[N°14 : Jordan Henderson - Old Captain]

[YNWA68]

  Le 06/12/2017 à 10:10, RaheemSterlingCooper a dit :

Je suis d'accord pour dire qu'il serait souhaitable d'avoir mieux que Henderson. En fait, on a même déjà mieux vu que Keita est presque un joueur de Liverpool. Là où je ne suis pas d'accord, c'est quand je vois qu'on demande à un joueur dont on connaît les limites de faire mieux là, maintenant, tout de suite. Je vois pas comment ce serait possible.

Même pour le défenseur central, l'urgence se fait moins pressante puisque Lovren et Klavan ont redressé la barre ces dernières semaines. Je ne dis bien-sûr pas non à un VVD ou David Luiz cet hiver mais si le renfort ne devait arriver que l'été prochain, ce ne serait pas grave.

Quand le Lovren il va te faire THE boulette qui t'élimine de la LDC, on va voir si c'est pas grave.

Keita c'est pas du tout le même poste que Hendo dans le système actuel.

Moi je lui demande pas de faire mieux footbalistiquement, mais juste de pas baisser la tête quand tu prends le 3-2 contre Séville par exemple

[Dri]

  Le 06/12/2017 à 10:52, stevi a dit :

Il nous faut un vrai boss derrière. Quand je vois Hummels au Bayern 

  Le 06/12/2017 à 10:56, skum a dit :

Le problème c'est qu'on a aucun joueur capable d'assumer ce rôle de boss. Même Milner que certains imagine meilleur dans ce rôle je le trouve beaucoup trop sage et discret pour l'assumer.

Le problème c'est qu'on attendait qu'Hendo passe un pallier avec le départ de Gerrard, d'après moi il était brider car Gerrard ne faisait pas les taches défensives. Mais au final il n'a jamais passer ce fameux pallier.

Je vous rejoins et j'estime qu'il y a deux styles de leader, hummels l'est naturellement je trouve, c'est un boss par son charisme et son niveau sur le terrain et j'en reve chez nous...

J'imaginais plus Milner dans le rôle de leader par le comportement, expérimenté, gueulard, pret à reprendre un jeune ou un joueur offensif qui ne fais pas les efforts dans les moments compliqués ou à mettre un coup de pied au cul de certains pour dire "oh les gars c'est' pas terminé ..." mais c'est très difficile de le savoir lorsqu'on ne partage pas le quotidien du groupe etc...

[RaheemSterlingCooper]

  Le 06/12/2017 à 11:08, YNWA68 a dit :

Quand le Lovren il va te faire THE boulette qui t'élimine de la LDC, on va voir si c'est pas grave.

Keita c'est pas du tout le même poste que Hendo dans le système actuel.

Moi je lui demande pas de faire mieux footbalistiquement, mais juste de pas baisser la tête quand tu prends le 3-2 contre Séville par exemple

Se faire éliminer de la LDC, c'est grave seulement si t'as une chance de la gagner au final. C'est clairement pas notre cas cette saison.

Ah, je savais pas. J'ai jamais regardé Leipzig. C'est quoi son profil à Keita?

C'est quand même dur d'incriminer un joueur, même s'il est capitaine, quand c'est toute l'équipe qui baisse la tête.

[YG0601]

  Le 06/12/2017 à 13:07, RaheemSterlingCooper a dit :

Se faire éliminer de la LDC, c'est grave seulement si t'as une chance de la gagner au final. C'est clairement pas notre cas cette saison.

Ah, je savais pas. J'ai jamais regardé Leipzig. C'est quoi son profil à Keita?

C'est quand même dur d'incriminer un joueur, même s'il est capitaine, quand c'est toute l'équipe qui baisse la tête.

Tout dépend le contexte de l 'élimination quand même 

[Liverpool4Ever]

  Le 06/12/2017 à 13:07, RaheemSterlingCooper a dit :

Se faire éliminer de la LDC, c'est grave seulement si t'as une chance de la gagner au final. C'est clairement pas notre cas cette saison.

En 2005 sur le papier c'est pas vraiment ça non plus, toutes nos "stars" sont devenus à leur niveau après la finale d'Istanbul. 

[RaheemSterlingCooper]

  Le 06/12/2017 à 13:39, YG0601 a dit :

Tout dépend le contexte de l 'élimination quand même 

Si on se fait éliminer ce soir sur une erreur défensive, je l'aurais mauvaise évidemment

  Le 06/12/2017 à 13:39, Liverpool4Ever a dit :

En 2005 sur le papier c'est pas vraiment ça non plus, toutes nos "stars" sont devenus à leur niveau après la finale d'Istanbul. 

D'accord mais nos joueurs actuels n'ont pas la même expérience ni la même culture club que ceux de l'époque. Sans oublier que la LDC était une compétition bien plus ouverte qu'aujourd'hui.

[YNWA68]

  Le 06/12/2017 à 13:07, RaheemSterlingCooper a dit :

Se faire éliminer de la LDC, c'est grave seulement si t'as une chance de la gagner au final. C'est clairement pas notre cas cette saison.

Ah, je savais pas. J'ai jamais regardé Leipzig. C'est quoi son profil à Keita?

C'est quand même dur d'incriminer un joueur, même s'il est capitaine, quand c'est toute l'équipe qui baisse la tête.

Je suis clairement pas d'accord. Pourquoi on là joue alors.

Y'a la visibilité pour les joueurs de notre équipe et aussi pour en attirer d'autre, l'argent qu'on reçoit lorsqu'on passe un tour, la vibration des fans,.... Désolé mais si on se fait sortir par une équipe largement au dessus et qu'on a tout donné, ok on passe à autre chose, si on se fait sortir à cause d'une boulette parce que le ballon passe sous le pied, ben là j'ai la haine et oui c'est grave.

Keita est plus offensif, c'est un 8-10.

Oui c'est dur, mais pour moi le capitaine c'est le mec qui lève la tête et que les autres suivent. Je suis persuadé qu'en 2005 on ne gagne pas si SG n'a pas ce comportement.

[YNWA68]

  Le 06/12/2017 à 14:36, RaheemSterlingCooper a dit :

Si on se fait éliminer ce soir sur une erreur défensive, je l'aurais mauvaise évidemment

D'accord mais nos joueurs actuels n'ont pas la même expérience ni la même culture club que ceux de l'époque. Sans oublier que la LDC était une compétition bien plus ouverte qu'aujourd'hui.

Ouai enfin quand tu joues Milan y'a 3 fois plus d'expérience et de culture de la gagne en face.

[skum]

  Le 06/12/2017 à 14:40, YNWA68 a dit :

Ouai enfin quand tu joues Milan y'a 3 fois plus d'expérience et de culture de la gagne en face.

C'est tellement n'importe quoi cette expression "culture de la gagne", le milan avait rien de plus que nous en 2005...

[RaheemSterlingCooper]

  Le 06/12/2017 à 14:39, YNWA68 a dit :

Je suis clairement pas d'accord. Pourquoi on là joue alors.

Y'a la visibilité pour les joueurs de notre équipe et aussi pour en attirer d'autre, l'argent qu'on reçoit lorsqu'on passe un tour, la vibration des fans,.... Désolé mais si on se fait sortir par une équipe largement au dessus et qu'on a tout donné, ok on passe à autre chose, si on se fait sortir à cause d'une boulette parce que le ballon passe sous le pied, ben là j'ai la haine et oui c'est grave.

Keita est plus offensif, c'est un 8-10.

Oui c'est dur, mais pour moi le capitaine c'est le mec qui lève la tête et que les autres suivent. Je suis persuadé qu'en 2005 on ne gagne pas si SG n'a pas ce comportement.

On la joue pour progresser en se confrontant à ce qui se fait de mieux en Europe. Pas pour une victoire finale dès cette saison.

Concernant la visibilité, la PL est amplement suffisante. Si on se fait sortir par une équipe plus faible sur une erreur défensive, c'est pas grave, c'est le jeu, c'est pas toujours la meilleure équipe qui gagne dans le format coupe.

Il viendrait donc au même poste que Wijnaldum, Lallana, voire Coutinho.

Henderson ne sera jamais aussi leader que Gerrard, le leadership n'est malheureusement pas une qualité qui se travaille. Gerrard a toujours été une grande gueule charismatique, Henderson est un travailleur de l'ombre.

  Le 06/12/2017 à 14:40, YNWA68 a dit :

Ouai enfin quand tu joues Milan y'a 3 fois plus d'expérience et de culture de la gagne en face.

Sur le papier, on était clairement perdant. Le déroulé du match allait dans ce sens. Puis, la finale a basculé dans l'irrationnel. Mais niveau expérience, vécu collectif et roublardise, on avait pas à rougir de la comparaison.

[Nissart]

En fait le joueur qui nous manque c'est Mc Allister (la meilleure recrue de GH !)

[tyfond]

Klopp expects Henderson & Lovren to miss PL opener. Plus the #LFC boss on forcing his captain to take a holiday and his ‘special agreement’ with Trent AA.

[Laura.]

Henderson prolonge jusqu'en 2023 !

 

[Anakin]

Très heureux de cette prolongation. Il a pas mal de détracteurs sur Facebook, j'ai du mal à comprendre.. 

[Nakashendo]

  Le 04/09/2018 à 11:11, Anakin a dit :

Très heureux de cette prolongation. Il a pas mal de détracteurs sur Facebook, j'ai du mal à comprendre.. 

Ils disent quoi ? 

[reds56]

Qu'il fait que des passes latérales, qu'il met les joueurs en difficulté avec ses passes, etc. En gros ils ne retiennent que sa deuxième mi temps contre Leicester et oublient complètement la première où il était à la base de la majorité de nos actions construites

En gros la même rengaine depuis qu'il est devenu capitaine et une énorme déception pour ses "haters" de le voir encore sur le terrain alors qu'on a recruté Fabinho 

C'est assez drôle l'ambivalence qu'il génère sur les réseaux sociaux au sein de la communauté de fan

[Pitou]

Moi je suis pas du tout un fan d'hendo

Ca peut être un très bon joueur. Avec une grosse envie et de vraies qualités. 

Maintenant il est systématiquement out pour au minimum un tiers de la saison chaque année et met toujours du temps à retrouver son niveau (à l'inverse d'un Sturridge qui malgré son coté injury prone chauffe très vite) . Et le gros problème c'est même pas ça...

Le problème c'est qu'on lui a filé le brassard! Alors qu'il aurait pu être un bon joueur sur lequel tu te bases quand il est là et tu fais sans quand il est absent, en le mettant capitaine tu le met directement sur la feuille de match.

Tu le sors quelque peu d'une concurrence qu'il mérite d'avoir, Hendo c'est à des années d'un Gerrard ou même d'un Xabi. Et là, alors qu'on a une équipe qui joue clairement le titre, on se force à mettre titulaire à chaque match on joueur sur qui on sait qu'on ne pas compter. Ce qui pour moi est une énorme erreur. 
 

[Nakashendo]

Pas d'accord du tout. Sportivement je ne trouve aucune raison de le sortir de l'équipe. C'est notre meilleur 6 pour l'instant. À chaque fois qu'il a été blessé j'ai trouvé que notre niveau de jeu avait lui aussi baissé. Et je ne crois pas du tout que Klopp le laisse parce qu'il est capitaine. Klopp aligne ce qui est pour lui meilleure équipe à chaque match. 

[Pitou]

  Le 04/09/2018 à 12:54, Nakashendo a dit :

Pas d'accord du tout. Sportivement je ne trouve aucune raison de le sortir de l'équipe. C'est notre meilleur 6 pour l'instant. À chaque fois qu'il a été blessé j'ai trouvé que notre niveau de jeu avait lui aussi baissé. Et je ne crois pas du tout que Klopp le laisse parce qu'il est capitaine. Klopp aligne ce qui est pour lui meilleure équipe à chaque match. 

Quand il est sur le terrain et en forme je suis d'accord. Le problème c'est que depuis qu'il est là ça n'a de mémoire jamais duré toute une saison

[Nakashendo]

  Le 04/09/2018 à 13:18, pitou a dit :

Quand il est sur le terrain et en forme je suis d'accord. Le problème c'est que depuis qu'il est là ça n'a de mémoire jamais duré toute une saison

Si lors de ses débuts il a beaucoup joué. C'est en 2015-2016 où il a manqué une grosse partie de la saison (17 matchs en PL, 31 en tout). En 2016-2017 il est absent, de mémoire, pile quand il ne faut pas et ça correspond à une baisse de forme. Il joue 24 matchs en PL et 32 en tout. Par contre la saison dernière ça a été. Il n'a joué que 27 matchs en PL mais 53 en tout. 

[Pitou]

27 sur 38. Tu te passes de ton numéro 6 et capitaine pour 11 matchs sur la saison...

Pour moi c'est trop pour un joueur censé être un joueur de base de l'effectif. Hendo devrait avoir, compte tenu de ça, le même statut que Milner et Wijnaldum. Pas celui de Alisson, VVD ou notre trio offensif

[Nakashendo]

Donc c'est trop peu alors il faudrait le faire moins jouer ? J'ai pas bien compris le raisonnement ?

En tout cas il est blessé fin décembre début janvier et quand il revient il est très bon et il ne sort plus de l'équipe qui est très bonne. Je vois pas en quoi ça pose un problème. Quand un joueur aura le niveau pour prendre sa place il la prendra. Matip il partait titulaire, il se blesse et Lovren passe devant et reste titulaire car il est meilleur. Clyne puis Gomez étaient titulaires à droite, ils se blessent et TAA prend leur place et reste titulaire. Cette fois ci c'est Gomez qui a pris la place de Matip en troisième défenseur et Lovren va aussi devoir se battre pour retrouver sa place de titulaire. J'ai aucun doute que pour Henderson c'est exactement la même chose. Il n'y a juste pas meilleur que lui pour l'instant. 

[Pitou]

trop peu*

 

sur le côté "s'il y a quelqu'un de meilleur alors il lui prendra sa place" j'ai justement peur que le brassard fausse un peu ça. C'est pas facile de retirer le capitanat à un joueur et le garder dans son effectif après

[Elylith]

en revoyant la vidéo de ses buts je me rend compte que ses montées me manquent
il est cantonné à rester derrière maintenant

[Jonsnow6]

  Le 04/09/2018 à 13:48, pitou a dit :

trop peu*

 

sur le côté "s'il y a quelqu'un de meilleur alors il lui prendra sa place" j'ai justement peur que le brassard fausse un peu ça. C'est pas facile de retirer le capitanat à un joueur et le garder dans son effectif après

Il était remplaçant les 3 premiers matches car pas en formé physiquement. Il est logiquement redevenu titulaire car il avait fait des bonnes rentrées. Après il est passé à côté de son match. Mais comme dit plus haut je pense pas qu’on est meillleur que lui en 6 cette saison. 

En gros tu remets en cause son capitanat car il se blesse assez souvent ? Je trouve pas que ça pose problème. Il est pas là c’est milner capitaine. Quand il revient c’est lui. S’il est pas bon klopp le sortira. Je pense pas qu’ il soit protégé par son brassard. D’ailleurs il est sorti contre Leicester assez tôt car il était à la rue.