Coupe du monde 2018

[Melding]

Par contre il y a un des commentateurs de TF1 de ce soir que je ne connaisais pas et j'arrive pas à l'encadrer.
Il pue la condéscendance, il est immonde.

[Nifa]

Par contre il y a un des commentateurs de TF1 de ce soir que je ne connaisais pas et j'arrive pas à l'encadrer.
Il pue la condéscendance, il est immonde.

Rudi Garcia ? 

Je l'ai trouvé très bon

[RaheemSterlingCooper]

L'argentine ne donne pas grand chose depuis bien avant Sampaoli. Sa perf au forceps et sans génie lors de la dernière coupe du monde n'a rien de glorieux à mon sens. Vue le potentiel offensif qu'il y avait déjà à l'époque.Libre à toi de penser que Messi sauve les meubles , moi je pense plutôt qu'il est une épine dans le pied de tout sélectionneurs potentiels qui sera obliger de tenter de mettre Messi  en condition ultra favorable pour profiter de son talent. Ors en sélection c'est impossible vue le temps imparti pour travailler. 

Mais c'est plus simple d'incriminer un entraîneur marginal plutôt que la légende vivante du pays qui , ors de son barça construit sur mesure pour lui n'aura finalement jamais été au niveau espéré. 

Je ne pense pas que Sampaoli est un mauvais entraîneur, simplement qu'il ne convient pas à l'Argentine actuelle. Son principal tort est de tenter de faire jouer des chevaux de trait (Otamendi, Rojo, Biglia notamment) comme des pur-sangs, d'insister sur des joueurs qui n'ont jamais rien donné en sélection, de remettre des types cramés titulaires, de mettre des ailiers en latéraux (contre l'Islande!). Tu trouves que Messi est mis dans des conditions ultra-favorables? Mais si c'était le cas, il y aurait du mouvement autour de lui, des solutions, des appels, autre chose que le néant actuel! L'animation offensive est inexistante! Où sont les automatismes, les circuits de passe préférentiels? C'est foutraque, autour de Messi, t'as 3 joueurs qui réclament le ballon dans les pieds pour ne rien en faire une fois qu'ils l'ont reçu. Le plan de jeu c'est "on balance sur Messi et on regarde ce qui se passe", les principes de jeu sont absents, c'est triste. Parmi ces joueurs, certains se côtoient depuis 10 ans en sélection (Masch, Messi, Agüero, Higuain) et ils donnent l'impression de n'avoir jamais joué ensemble. Est-ce qu'à un moment on peut dire que le sélectionneur est un minimum responsable de ce jeu insipide et de ce manque de liant? Pour que Messi soit mis dans des conditions similaires à celles dont il dispose au Barça, il faudrait que les responsabilités et la pression soient mieux réparties pour que tout ne soit pas déchargé sur lui, il faudrait des principes de jeu clairs, cohérents avec les qualités des joueurs et auxquels ils adhérent pour qu'ils puissent être aptes à bien les exécuter. Il y a rien de tout ça, c'est le désert autour de Messi! Je me permets également de te rappeler qu'il est loin d'être prophète en son pays, c'est même un euphémisme.

Pour prendre un joueur du même acabit, regarde le Portugal de Ronaldo, il y a un cadre collectif plus sain, au sein duquel chaque joueur a un rôle clair, où ses qualités sont exploitées, où chacun consent à des sacrifices défensifs (même Ronaldo) pour mieux gicler en contre. Leur projet de jeu est simple mais il leur correspond suffisamment pour qu'ils y adhérent. L'Espagne a un jeu construit dès les sélections de jeunes donc c'est difficile de comparer, disons qu'ils constituent un idéal difficile à atteindre sans "conditionnement" des joueurs. Mais il n'y a même pas besoin de chercher aussi sophistiqué que le jeu espagnol, l'Islande est un super exemple de cohésion collective et de fidélité à des principes de jeu simples, entre eux et l'Argentine, c'était le jour et la nuit à ce niveau, ce qui sauve l'Argentine est un exploit individuel d'Agüero qui fait suite à un coup de billard dans la surface mais l'Islande m'a fait bien meilleure impression. Ce que je reproche à Sampaoli est qu'il s'attende à pouvoir transposer un jeu aussi sophistiqué que celui de son Chili à l'Argentine. Sauf que le "conditionnement" depuis les sélections de jeunes, qui avait été mis en place par Bielsa en amont au Chili, n'a pas été fait en Argentine. Voilà pourquoi je pense qu'il serait parfait pour l'Espagne par exemple mais pas du tout pour l'Argentine. Si seulement Pekerman avait l'opportunité de revenir...

Wiki de Sampaoli : "Jorge Luis Sampaoli Moya, né le 13 mars 1960, est un entraîneur de football argentintrès peureux .Il veut pas mettre dybala" 

huhu

sinon c'est pas un peintre Sampaoli, je crains que l'Argentine n'excelle que dans la formation offensive depuis un certain temps...

Quand tu alignes un milieu Masch-Biglia et des ailiers qui débordent pas, ça veut quand même un peu dire que tu trembles des genoux. Un Lo Celso ou Banega titulaire d'entrée, Dybala à la place de Di Maria qui a perdu son mojo de 2014, Higuain devant pour donner un point d'ancrage dans le camp adverse, là ça aurait été audacieux (pas mettre des ailiers en latéraux alors qu'ils sont aux fraises défensivement, ça c'est un suicide tactique face à une équipe qui raffole de dédoublements rapides sur les ailes). Cette apathie tactique déguisée en audace et ce conservatisme dans le choix des hommes sont en train de couler l'Argentine de Sampaoli

[tyfond]

Je ne pense pas que Sampaoli est un mauvais entraîneur, simplement qu'il ne convient pas à l'Argentine actuelle. Son principal tort est de tenter de faire jouer des chevaux de trait (Otamendi, Rojo, Biglia notamment) comme des pur-sangs, d'insister sur des joueurs qui n'ont jamais rien donné en sélection, de remettre des types cramés titulaires, de mettre des ailiers en latéraux (contre l'Islande!). Tu trouves que Messi est mis dans des conditions ultra-favorables? Mais si c'était le cas, il y aurait du mouvement autour de lui, des solutions, des appels, autre chose que le néant actuel! L'animation offensive est inexistante! Où sont les automatismes, les circuits de passe préférentiels? C'est foutraque, autour de Messi, t'as 3 joueurs qui réclament le ballon dans les pieds pour ne rien en faire une fois qu'ils l'ont reçu. Le plan de jeu c'est "on balance sur Messi et on regarde ce qui se passe", les principes de jeu sont absents, c'est triste. Parmi ces joueurs, certains se côtoient depuis 10 ans en sélection (Masch, Messi, Agüero, Higuain) et ils donnent l'impression de n'avoir jamais joué ensemble. Est-ce qu'à un moment on peut dire que le sélectionneur est un minimum responsable de ce jeu insipide et de ce manque de liant? Pour que Messi soit mis dans des conditions similaires à celles dont il dispose au Barça, il faudrait que les responsabilités et la pression soient mieux réparties pour que tout ne soit pas déchargé sur lui, il faudrait des principes de jeu clairs, cohérents avec les qualités des joueurs et auxquels ils adhérent pour qu'ils puissent être aptes à bien les exécuter. Il y a rien de tout ça, c'est le désert autour de Messi! Je me permets également de te rappeler qu'il est loin d'être prophète en son pays, c'est même un euphémisme.

Pour prendre un joueur du même acabit, regarde le Portugal de Ronaldo, il y a un cadre collectif plus sain, au sein duquel chaque joueur a un rôle clair, où ses qualités sont exploitées, où chacun consent à des sacrifices défensifs (même Ronaldo) pour mieux gicler en contre. Leur projet de jeu est simple mais il leur correspond suffisamment pour qu'ils y adhérent. L'Espagne a un jeu construit dès les sélections de jeunes donc c'est difficile de comparer, disons qu'ils constituent un idéal difficile à atteindre sans "conditionnement" des joueurs. Mais il n'y a même pas besoin de chercher aussi sophistiqué que le jeu espagnol, l'Islande est un super exemple de cohésion collective et de fidélité à des principes de jeu simples, entre eux et l'Argentine, c'était le jour et la nuit à ce niveau, ce qui sauve l'Argentine est un exploit individuel d'Agüero qui fait suite à un coup de billard dans la surface mais l'Islande m'a fait bien meilleure impression. Ce que je reproche à Sampaoli est qu'il s'attende à pouvoir transposer un jeu aussi sophistiqué que celui de son Chili à l'Argentine. Sauf que le "conditionnement" depuis les sélections de jeunes, qui avait été mis en place par Bielsa en amont au Chili, n'a pas été fait en Argentine. Voilà pourquoi je pense qu'il serait parfait pour l'Espagne par exemple mais pas du tout pour l'Argentine. Si seulement Pekerman avait l'opportunité de revenir...

 

Sauf que tu te sers de ce contexte pour protéger Messi et incriminer Sampaoli. Au sain de cette sélection , encore plus qu'au Barça ; tout est fait PAR et pour Messi ; tu ne peux pas simplement le placer comme une victime de son propre statut. Sampaoli a été recruté justement pour tout organiser autours de lui. Je ne peux immaginer que cela ai été fait sans concertation et aval de la star nationale dont l'influence est énorme. Je te suis sur le fait qu'il est vain d'essayer de reproduire ce que l'on voit au barça. Il s'agit d'un travail toute l'année et sur plusieurs saisons. Donc oui c'est une voix sans issue.

Mais ; comment défendre messi en constatant l'indolence dont il fait preuve , son entêtement à briller individuellement. Ses deux coup francs totalement inoffensif pour se racheter de ce penalty raté ; est ce la faute de Sampaoli et de son organisation ????? 
Son acharnement à chercher systématiquement le dribble en première intentions c'est sampaoli également ????
Ses caprices de partir revenir en sélection au détriment d'un groupe en reconstruction.....

Tu compares très justement vec Ronaldo. C'est fort à propos. CR7 dont j'ai toujours critiqué l'attitude fédère et harangue son équipe. Il encourage , il conseil.... Que fait Messi ; quel capitaine est il ???????

Non ; définitivement non ; si cette Albiceleste cartonnait ; on en chanterait les louanges du divin Messi.... on ne peut décemment pas le sauvegarder de toutes responsabilité quand cela ne va pas à contrario.

Je te rejoins sur un point ; Sampaoli n'est pas le bon technicien sans doute , mais il est surtout parti pour servir de parfait bouc émissaire à une légende qui va probablement terminer sur une carrière Internationale médiocre et à une sélection qui n'aura jamais été capable de profiter d'une génération dorée.

[tyfond]

Je viens de regarder le résumé de la croatie. Quelques phases de jeu intéressantes. 

[RaheemSterlingCooper]

Sauf que tu te sers de ce contexte pour protéger Messi et incriminer Sampaoli. Au sain de cette sélection , encore plus qu'au Barça ; tout est fait PAR et pour Messi ; tu ne peux pas simplement le placer comme une victime de son propre statut. Sampaoli a été recruté justement pour tout organiser autours de lui. Je ne peux immaginer que cela ai été fait sans concertation et aval de la star nationale dont l'influence est énorme. Je te suis sur le fait qu'il est vain d'essayer de reproduire ce que l'on voit au barça. Il s'agit d'un travail toute l'année et sur plusieurs saisons. Donc oui c'est une voix sans issue.

Mais ; comment défendre messi en constatant l'indolence dont il fait preuve , son entêtement à briller individuellement. Ses deux coup francs totalement inoffensif pour se racheter de ce penalty raté ; est ce la faute de Sampaoli et de son organisation ????? 
Son acharnement à chercher systématiquement le dribble en première intentions c'est sampaoli également ????
Ses caprices de partir revenir en sélection au détriment d'un groupe en reconstruction.....

Tu compares très justement vec Ronaldo. C'est fort à propos. CR7 dont j'ai toujours critiqué l'attitude fédère et harangue son équipe. Il encourage , il conseil.... Que fait Messi ; quel capitaine est il ???????

Non ; définitivement non ; si cette Albiceleste cartonnait ; on en chan terait les louanges du divin Messi.... on ne peut décemment pas le sauvegarder de toutes responsabilité quand cela ne va pas à contrario.

Je te rejoins sur un point ; Sampaoli n'est pas le bon technicien sans doute , mais il est surtout parti pour servir de parfait bouc émissaire à une légende qui va probablement terminer sur une carrière Internationale médiocre et à une sélection qui n'aura jamais été capable de profiter d'une génération dorée.

Plus qu'une faillite de Messi, je crois que c'est une faillite globale des tauliers de cette sélection. Quand on voit des Masch et Di Maria cramés de chez cramés toujours présents, des jeunes qui devraient être la relève injustement boycottés (Icardi en étant le meilleur représentant), des gars qui n'ont jamais rien fait en sélection (Agüero) toujours là, on peut même parler d'un déficit structurel du foot argentin. Je ne peux m'empêcher d'y voir des copinages entre joueurs et décideurs de l'AFA, avec un sélectionneur entre le marteau et l'enclume. Si l'on peut bien trouver une circonstance atténuante à Sampaoli, c'est celle-ci. Son autorité semble sapée par ce contexte, de même que son influence sur le jeu de son équipe. Tous les entraîneurs argentins approchés avant lui ont d'ailleurs refusé, il est arrivé en pompier de service, ça n'aide pas à asseoir son autorité.

Par contre, sur le seul Messi, je te trouve bien trop sévère et interprétatif de ses attitudes sur le terrain. Là où tu vois un individualiste forcené et dilettante, j'y vois un joueur en manque de confiance et résigné. De voir que si la solution ne vient pas de lui, elle ne viendra de personne. Tu lui reproches limite de "voler" coup-francs et pénaltys à ses coéquipiers mais tu voyais quelqu'un d'autre se proposer? Je crois qu'il ne sait tout simplement plus quoi faire pour que la sélection redresse la barre, il voudrait se barrer mais la pression publique est telle qu'il en fait une question de responsabilité vis-à-vis du peuple argentin. Pour moi, ce n'est pas un capitaine tyrannique mais le capitaine d'un vaisseau dont la coque fuit et dont on colmate les brèches depuis déjà plusieurs années. Il fait aussi un beau bouc-émissaire, à mon avis.

Je viens de regarder le résumé de la croatie. Quelques phases de jeu intéressantes. 

Ils sont bien meilleurs que ce à quoi je m'attendais! L'archétype de l'équipe hybride qui saura s'adapter à tout adversaire. L'épouvantail de cette coupe du monde jusqu'à présent.

[Nakashendo]

 Ils sont bien meilleurs que ce à quoi je m'attendais! L'archétype de l'équipe hybride qui saura s'adapter à tout adversaire. L'épouvantail de cette coupe du monde jusqu'à présent.

Attention quand même car on disait la même chose à l'Euro. Cette équipe est capable de craquer. Mais comme le disait très justement Garcia hier si ils se persuadent qu'ils peuvent battre n'importe qui ils peuvent aller loin.

[YNWA68]

Le Mexique vous fait pas penser à une équipe ?

[BibitoLFC]

Le Mexique vous fait pas penser à une équipe ?

Moi elle me fait penser à notre équipe ! C'est le feu cette équipe Lozano et Vela rendenr fou le milieu et la défense allemande 

[Laura.]

Superbe match pour le moment et quelle intensité (coucou la France) !

[Melding]

Rudi Garcia ? 
Je l'ai trouvé très bon

Après ça n'engage que moi mais j'ai vraiment du mal avec lui.

Sinon ils ont du coeur et du talent ces méxicains. Ils font plaisir.

[stevi]

Et vive la preparation mexicaine 

Fallait envoyer l'equipe de France à la jonquera serieux...

[Laura.]

Un petit Brésil-Allemagne en huitièmes ? 

[tyfond]

Plus qu'une faillite de Messi, je crois que c'est une faillite globale des tauliers de cette sélection. Quand on voit des Masch et Di Maria cramés de chez cramés toujours présents, des jeunes qui devraient être la relève injustement boycottés (Icardi en étant le meilleur représentant), des gars qui n'ont jamais rien fait en sélection (Agüero) toujours là, on peut même parler d'un déficit structurel du foot argentin. Je ne peux m'empêcher d'y voir des copinages entre joueurs et décideurs de l'AFA, avec un sélectionneur entre le marteau et l'enclume. Si l'on peut bien trouver une circonstance atténuante à Sampaoli, c'est celle-ci. Son autorité semble sapée par ce contexte, de même que son influence sur le jeu de son équipe. Tous les entraîneurs argentins approchés avant lui ont d'ailleurs refusé, il est arrivé en pompier de service, ça n'aide pas à asseoir son autorité.

Par contre, sur le seul Messi, je te trouve bien trop sévère et interprétatif de ses attitudes sur le terrain. Là où tu vois un individualiste forcené et dilettante, j'y vois un joueur en manque de confiance et résigné. De voir que si la solution ne vient pas de lui, elle ne viendra de personne. Tu lui reproches limite de "voler" coup-francs et pénaltys à ses coéquipiers mais tu voyais quelqu'un d'autre se proposer? Je crois qu'il ne sait tout simplement plus quoi faire pour que la sélection redresse la barre, il voudrait se barrer mais la pression publique est telle qu'il en fait une question de responsabilité vis-à-vis du peuple argentin. Pour moi, ce n'est pas un capitaine tyrannique mais le capitaine d'un vaisseau dont la coque fuit et dont on colmate les brèches depuis déjà plusieurs années. Il fait aussi un beau bouc-émissaire, à mon avis.

Ils sont bien meilleurs que ce à quoi je m'attendais! L'archétype de l'équipe hybride qui saura s'adapter à tout adversaire. L'épouvantail de cette coupe du monde jusqu'à présent.

Bon alors là je m'incline ; tu sembles mieux renseigné que moi sur le football argentin. Pour autant mon ressentie est que Messi ne peut pas perpétuellement être épargné , même si il n'est effectivement sans doute pas LE responsable.

[Laura.]

Magnifique but de Couti ! La spéciale !

[Nifa]

Hier guy roux déclarait que les grosses équipes font une grosse prépa physique, avec beaucoup de foncier, ça peut expliquer qu'elles soient molles au début (hormis le brésil certes) et qu'elles montaient en puissance à partir des huitièmes, vu que leur objectif c'est les demi.

Alors que les petites équipes font le contraire vu qu'elles bataillent pour sortir des poules...

[The Monk]

C’est tout à fait possible, voire largement probable.

[Laura.]

Bon bah ça fait relativiser la prestation des bleus, contrairement à l’Allemagne, à l’Argentine, à l’Espagne ou encore au Brésil, nous au moins on a les 3 points ! 

Mauvais match de Neymar.

[Nifa]

Je sais pas si c'est comparable, mais c'était déjà la même chose au Giro cette année.
Yates intenable les deux premières semaines, puis s'écroule la dernière, Froom l'exact contraire (plus les produits dopants pour lui...).
Ca se voit, la France et l'Allemagne donnent l'impression de tirer des charrettes... 

[REDDINGUE]

Neymar, non mais sérieux c'est quoi cette coupe de cheveux ????  .

[Chuck]

Neymar, non mais sérieux c'est quoi cette coupe de cheveux ????  .

Un hommage à la malheureuse Italie, il a décidé d'arboré un bol de spaghetti en guise de coiffure

[REDDINGUE]

Un hommage à la malheureuse Italie, il a décidé d'arboré un bol de spaghetti en guise de coiffure

Ou une choucroute allemande..lol.

[Chuck]

Polala, je suis trop chaud pour le match de la Belgique dans 1h

Suis arrivé au boulot à 7h au lieu de 9 pour partir plus tôt et voir le match

[Laura.]

Polala, je suis trop chaud pour le match de la Belgique dans 1h

Suis arrivé au boulot à 7h au lieu de 9 pour partir plus tôt et voir le match

Pas pu voir le match, comment c'était ? Le score reflète le match ?  

 

Les anglais ça vendangent sec !

Modifié le 18 juin 2018 par Laura.

[D4Reds]

Quelle équipe de pipe l’Angleterre quand même 

Nan mais on s’emmerde comme jamais la.

Modifié le 18 juin 2018 par D4Reds