Liga

[RaheemSterlingCooper]

Vous aviez remarqué que Pako était le nouvel entraîneur de Valence cette saison?

Bon, pour l'instant c'est pas folichon, zéro pointé après 4 journées. C'est étrange ce qui se passe à Valence. Ils ont pourtant de bons joueurs.

[The Monk]

Vous aviez remarqué que Pako était le nouvel entraîneur de Valence cette saison?

Bon, pour l'instant c'est pas folichon, zéro pointé après 4 journées. C'est étrange ce qui se passe à Valence. Ils ont pourtant de bons joueurs.

Oui il est arrivé en tant qu'entraineur adjoint de Neville l'an dernier, et avait bien réussi la fin de saison. Ça a l'air d'être un beau bordel.

[RaheemSterlingCooper]

Oui il est arrivé en tant qu'entraineur adjoint de Neville l'an dernier, et avait bien réussi la fin de saison. Ça a l'air d'être un beau bordel.

Ah c'est moi qui n'était pas à la page ^^

C'est dommage que la bonne saison avec Nuno ait été jetée aux orties. C'est le problème d'ouvrir la porte à Mendes, il peut te ramener les joueurs qui te font retrouver les sommets mais son influence peut se révéler néfaste.

[The Monk]

Ah c'est moi qui n'était pas à la page ^^

C'est dommage que la bonne saison avec Nuno ait été jetée aux orties. C'est le problème d'ouvrir la porte à Mendes, il peut te ramener les joueurs qui te font retrouver les sommets mais son influence peut se révéler néfaste.

Ils sont dans une sale situation avec des joueurs surpayés, des transferts ultra couteux et une fan base qui n'est pas dupe. Lim ferait bien de dégonfler un peu de son melon, sortir le chéquier pour investir dans des infrastructures sportives, et notamment un DoF compétent qui essaie de remettre un peu d'ordre dans tout ça, avant soit de céder le club, soit d'essayer de dégager des pistes d'économie pour faire plusieurs exercices financiers dans le vert.

Ça fait longtemps que soit ils ont de la réussite sportive en vivant au dessus de leurs moyens, soit ils réduisent la voilure mais s'écroulent sportivement. C'est pas un modèle d'équilibre.

[The Monk]

Ah bah tiens Pako vient de se faire débarquer. C'est vraiment n'importe quoi.

http://www.valenciacf.com/ver/61522/comunicado-oficial.html

[Pitou]

Aspas joueur du mois!!!

http://www.sofoot.com/iago-aspas-joueur-du-mois-en-liga-434911.html

[Liverpool4Ever]

Les médias qui nous spam le classico pendant environ 1 mois à la TV et les réseaux sociaux pour au final pas grand chose pour ces 45 premières minutes. 

[Anakin]

Vraiment pas top ce clasico..

[L'Blue]

Ça fait un moment qu'il n'y a pas eu de classico vraiment plaisant ? Ca doit remonter au duel Mourinho Guardiola. 

[tyfond]

Alors que Neymar se rapproche de Paris et que tout le monde s'émerveille à propos du " transfert du siècle " , je vais comme souvent être à contre courant et vous demandez ceci ;

Suis je le seul à penser que le Barçà ne sera peut être " au bout du compte " pas forcément lésé par la perte de Neymar.

Je m'explique ; pour moi , le Barçà depuis depuis quelques saisons et le départ de Guardiola , c'est une perte d'identité de ce qui avait fait le grand barçà. Un jeu déséquilibré , des équipes parfois faibles , avec comme arbre pour caché la forêt ; la MSN. Et pour quel résultat ?????

Ces derniers temps , pas de victoires en Liga ni en CL. Je pense qu'à l'échelle du Barçà , on peut difficilement faire pire.

Voici pourquoi , je pense que le barçà peut éventuellement , avec 200M € à dépenser , et des joueurs plus " barcelonesques"  ciblés ( couti , dybala , peut être verati.... ) peut être finalement perdre en individualité , c'est indéniable. Mais du coup , ressouder un collectif vers les préceptes qui font l'histoire de ce club et gagner en équilibre. Valverde est l’entraîneur qu'il faut pour ce faire et comme je l'ai dit ; ce n'est pas comme si il y avait des titres à défendre. Tout en sachant que même sans neymar , avec un tel budget , le barçà à de quoi voir venir pour assurer le minimum , à savoir ; un podium en Liga et un quart en CL.

De plus , le vestiaire catalan s’épargnera l'aura médiatique d'un Neymar. Certes c'est une perte économique. Mais c'est aussi un gain de tranquillité. 

J'aimerais savoir savoir si d'aucun ont ce sentiment également ou si sur ce point ;"je marche seul"....

[YNWA68]

Alors que Neymar se rapproche de Paris et que tout le monde s'émerveille à propos du " transfert du siècle " , je vais comme souvent être à contre courant et vous demandez ceci ;

Suis je le seul à penser que le Barçà ne sera peut être " au bout du compte " pas forcément lésé par la perte de Neymar.

Je m'explique ; pour moi , le Barçà depuis depuis quelques saisons et le départ de Guardiola , c'est une perte d'identité de ce qui avait fait le grand barçà. Un jeu déséquilibré , des équipes parfois faibles , avec comme arbre pour caché la forêt ; la MSN. Et pour quel résultat ?????

Ces derniers temps , pas de victoires en Liga ni en CL. Je pense qu'à l'échelle du Barçà , on peut difficilement faire pire.

Voici pourquoi , je pense que le barçà peut éventuellement , avec 200M € à dépenser , et des joueurs plus " barcelonesques"  ciblés ( couti , dybala , peut être verati.... ) peut être finalement perdre en individualité , c'est indéniable. Mais du coup , ressouder un collectif vers les préceptes qui font l'histoire de ce club et gagner en équilibre. Valverde est l’entraîneur qu'il faut pour ce faire et comme je l'ai dit ; ce n'est pas comme si il y avait des titres à défendre. Tout en sachant que même sans neymar , avec un tel budget , le barçà à de quoi voir venir pour assurer le minimum , à savoir ; un podium en Liga et un quart en CL.

De plus , le vestiaire catalan s’épargnera l'aura médiatique d'un Neymar. Certes c'est une perte économique. Mais c'est aussi un gain de tranquillité. 

J'aimerais savoir savoir si d'aucun ont ce sentiment également ou si sur ce point ;"je marche seul"....

C'est quoi pour toi ces dernières années ? Parce que bon la LDC ils en gagnent 3 en 10 ans dont une y'a 2 ans et la liga ils en gagnent 3 lors des 5 dernières années.

Moi je les trouvais chiant à regarder sous Guardiola perso, je les trouve plus spectaculaire avec la MSN. Aucun joueur ne vaut 220M, mais Neymar sera dur à remplacer, il était parfait dans ce trio je trouve

[Maqi4]

Avec les âges avancés de Messi et de Suarez, Neymar était appelé à être le fer de lance de l'attaque barcelonnaise. Je pense qu'il sera dur à remplacer aussi, même si un Dybala ou un Dembelé peuvent faire l'affaire. Selon moi, le Barça doit avant tout chercher à solidifier son milieu, avec un Verrati, un Koke, plutôt que de remplacer Neymar immédiatement. Messi et Suarez peuvent très bien porter l'attaque un an ou deux encore. Avec 220 M, Dybala Verrati peuvent très bien signer et là ça aurait de la gueule. Plus Coutinho l'an prochain , l'équipe serait renouvelée et améliorée.

[Laura.]

Alors que Neymar se rapproche de Paris et que tout le monde s'émerveille à propos du " transfert du siècle " , je vais comme souvent être à contre courant et vous demandez ceci ;

Suis je le seul à penser que le Barçà ne sera peut être " au bout du compte " pas forcément lésé par la perte de Neymar.

Je m'explique ; pour moi , le Barçà depuis depuis quelques saisons et le départ de Guardiola , c'est une perte d'identité de ce qui avait fait le grand barçà. Un jeu déséquilibré , des équipes parfois faibles , avec comme arbre pour caché la forêt ; la MSN. Et pour quel résultat ?????

Ces derniers temps , pas de victoires en Liga ni en CL. Je pense qu'à l'échelle du Barçà , on peut difficilement faire pire.

Voici pourquoi , je pense que le barçà peut éventuellement , avec 200M € à dépenser , et des joueurs plus " barcelonesques"  ciblés ( couti , dybala , peut être verati.... ) peut être finalement perdre en individualité , c'est indéniable. Mais du coup , ressouder un collectif vers les préceptes qui font l'histoire de ce club et gagner en équilibre. Valverde est l’entraîneur qu'il faut pour ce faire et comme je l'ai dit ; ce n'est pas comme si il y avait des titres à défendre. Tout en sachant que même sans neymar , avec un tel budget , le barçà à de quoi voir venir pour assurer le minimum , à savoir ; un podium en Liga et un quart en CL.

De plus , le vestiaire catalan s’épargnera l'aura médiatique d'un Neymar. Certes c'est une perte économique. Mais c'est aussi un gain de tranquillité. 

J'aimerais savoir savoir si d'aucun ont ce sentiment également ou si sur ce point ;"je marche seul"....

Je suis d'accord avec toi sur certains points. Oui le Barça s'appuyait d'avantage sur son collectif ce qui donnait une équipe plus équilibrée et plus forte. En s'appuyant sur la MSN tu comptes sur une attaque d'enfer alors qu'au milieu et en défense cela ne suit pas forcément, alors quand la MSN est un peu moins en réussite (certes ça n'arrivait pas souvent mais quand même), le Barça était beaucoup plus prenable. Le Barça au Parc des princes faisait peine à voir...

Après de là à dire que perdre Neymar est une bonne chose je n'en suis pas persuadé... Il était quand même censé être le successeur de Messi à terme...

EDIT : En tout cas je trouve que dans ce dossier l’institution Barça en a pris un coup, la classe du club c'était également dans une autre époque.

 

Avec les âges avancés de Messi et de Suarez, Neymar était appelé à être le fer de lance de l'attaque barcelonnaise. Je pense qu'il sera dur à remplacer aussi, même si un Dybala ou un Dembelé peuvent faire l'affaire. Selon moi, le Barça doit avant tout chercher à solidifier son milieu, avec un Verrati, un Koke, plutôt que de remplacer Neymar immédiatement. Messi et Suarez peuvent très bien porter l'attaque un an ou deux encore. Avec 220 M, Dybala Verrati peuvent très bien signer et là ça aurait de la gueule. Plus Coutinho l'an prochain , l'équipe serait renouvelée et améliorée.

Je pense que la venue de Verratti au Barça était déjà illusoire mais alors maintenant...

Modifié le 3 août 2017 par Laura88

[aurel]

220M€ pour un joueur, ça laisse théoriquement de la marge pour recruter du lourd.

Sauf que tous les clubs des joueurs ciblés savent qu'ils disposent de cette somme;

Du coup, difficile de faire 2 gros transferts. En théorie, ils auraient pu recruter un joueur capable de remplacer Neymar aux alentours de 100M€, mais là le ticket viens de monter à 150M€ ou plus. Et pour n'importe quel très bon milieu, les sommes seront proches.

Et certains joueurs sont quasi irremplaçables, dans le sens où il n'existe pas d'équivalent. Si un club fait péter la clause de Messi (300M€, c'est beaucoup, mais nos amis du Golfe semblent sans limite...) le remplacer signifie changer de philosophie de jeu.

Par exemple, Suarez n'a jamais été remplacé. On peut recruter un très bon attaquant, mais il n'existe à l'heure actuelle aucun joueur de ce profil (très bon finisseur, grosse plus value collective, et grinta incroyable).

Par contre, je pense que la Liga risque de se pencher sur se système de clauses libératoires. On pensait jusqu'ici que des clauses ahrissantes arantissaient contre un transfert forcé, et ce n'est plus le cas...

[tyfond]

C'est quoi pour toi ces dernières années ? Parce que bon la LDC ils en gagnent 3 en 10 ans dont une y'a 2 ans et la liga ils en gagnent 3 lors des 5 dernières années.

Moi je les trouvais chiant à regarder sous Guardiola perso, je les trouve plus spectaculaire avec la MSN. Aucun joueur ne vaut 220M, mais Neymar sera dur à remplacer, il était parfait dans ce trio je trouve

Et bien disons que pour moi l'époque Neymar au barça correspond au partage des pouvoirs avec le Réal là ou avant le Barça dominait outrageusement. Même l'atlético est venu les titiller.

Ah tu vois les goûts et les couleurs.... 

Pour moi , le Barça doit Guardiola , c'est une la manière parfaite de jouer au football. Du repérage des joueurs , à une éducation footballistique presque philosophique depuis le plus jeune âge. Le jeu à la Barcelonaise , c'était vraiment une ADN , une institution.

Après , je te rejoins sur le coté non spectaculaire parfois. Mais je nuancerais.

D'abord en justifiant par le plagia qui a été fait de ce style de jeu par bon nombre d'équipes malgré une maîtrise très limité de la philosophie globale. Ce qui amenait à des purges insipides ( notamment en Liga ) , je suis en accord sur ce point.

Ensuite parce que c'est justement ce que je trouvais génial dans ce football. C'est que là ou la majorité des gens vont retenir les actions collectives sublimes , les buts et le jeu offensif. Moi j'ai plus envie de te parler du verso de la médaille. Ce coté que tu évoques beaucoup moins reluisant mais pourtant tout aussi génial à mon sens. Cette possession à outrance pouvant devenir une espèce de catenaccio offensif , une manière inédite de défendre. Plutôt que de trouver la faille dans la construction adverse , ce pressing tout terrain. Il s'agissait d'empêcher l'autre de pouvoir même songer à construire. Où comment une stratégie peut autant être le jeu offensif parfait peut que le jeu défensif parfait .

Bref ; une révolution pour moi. Un football TOTAL.

Je suis d'accord avec toi sur certains points. Oui le Barça s'appuyait d'avantage sur son collectif ce qui donnait une équipe plus équilibrée et plus forte. En s'appuyant sur la MSN tu comptes sur une attaque d'enfer alors qu'au milieu et en défense cela ne suit pas forcément, alors quand la MSN est un peu moins en réussite (certes ça n'arrivait pas souvent mais quand même), le Barça était beaucoup plus prenable. Le Barça au Parc des princes faisait peine à voir...

Après de là à dire que perdre Neymar est une bonne chose je n'en suis pas persuadé... Il était quand même censé être le successeur de Messi à terme...

EDIT : En tout cas je trouve que dans ce dossier l’institution Barça en a pris un coup, la classe du club c'était également dans une autre époque.

 

 

Ah non. La perte est immense et indéniable.

Mais j'étais plus dans l'idée d'un , "reculer pour mieux sauter". Profiter de cette manne financière Se recentrer sur ce qui a fait identité de ce club.Comme tu le dis , en retrouvant un milieu ultra créatif , un banc plus profond....

[Laura.]

Ah non. La perte est immense et indéniable.

Mais j'étais plus dans l'idée d'un , "reculer pour mieux sauter". Profiter de cette manne financière Se recentrer sur ce qui a fait identité de ce club.Comme tu le dis , en retrouvant un milieu ultra créatif , un banc plus profond....

Je suis d'accord le Barça a perdu son identité et c'est le moment pour eux de faire un choix en poursuivant dans l'achat de joueurs qui valent très chers ou en refaisant confiance à leur centre de formation, parce qu'on en voit de moins en moins des jeunes formés au club je trouve...

Il va quand même falloir qu'il trouve par la suite leur nouveau Messi.

[tyfond]

Je suis d'accord le Barça a perdu son identité et c'est le moment pour eux de faire un choix en poursuivant dans l'achat de joueurs qui valent très chers ou en refaisant confiance à leur centre de formation, parce qu'on en voit de moins en moins des jeunes formés au club je trouve...

Il va quand même falloir qu'il trouve par la suite leur nouveau Messi.

Je pense qu'il a encore quelque belles années devant lui , sous réserve d'évoluer dans son jeu ( comme il a déjà su le faire ). Pourquoi pas un rôle un cran plus bas en organisateur et " papa " de la nouvelle génération catalane. 

Je ne pense pas que l'on revois un messi de si tôt. J'irais même plus loin en disant que je ne pense pas que l'on reverra un messi. Mais le barça peut se baser sur cette génération en symbole et en exemple de ce qu'il doit viser dans les années à venir. Dans un football de plus en plus mercantile , un moyen de rester "Mes que un club" peut être d'ériger cette philosophie de jeu en passant par la révélation de jeunes comme doctrine , quitte à manquer une année ou deux de temps en temps.

Dans un autre style en Liga tu as L'athletic qui reste fidèle à un précepte mais si cela doit être au (léger) détriment du sportif.

[Liverpool4Ever]

Il va quand même falloir qu'il trouve par la suite leur nouveau Messi.

Messi et Ronaldo ont explosés absolument tous les records le Barça et le Real ne retrouveront pas un joueur comme ça. 

[Laura.]

Je pense qu'il a encore quelque belles années devant lui , sous réserve d'évoluer dans son jeu ( comme il a déjà su le faire ). Pourquoi pas un rôle un cran plus bas en organisateur et " papa " de la nouvelle génération catalane. 

Je ne pense pas que l'on revois un messi de si tôt. J'irais même plus loin en disant que je ne pense pas que l'on reverra un messi. Mais le barça peut se baser sur cette génération en symbole et en exemple de ce qu'il doit viser dans les années à venir. Dans un football de plus en plus mercantile , un moyen de rester "Mes que un club" peut être d'ériger cette philosophie de jeu en passant par la révélation de jeunes comme doctrine , quitte à manquer une année ou deux de temps en temps.

Dans un autre style en Liga tu as L'athletic qui reste fidèle à un précepte mais si cela doit être au (léger) détriment du sportif.

Bien sûr que le Barça a le temps et que Messi restera un joueur unique, mais je pense que même si le Barça s'appuie sur son collectif pour renouer avec son passé et son jeu fait de passe, il lui faudra une tête de proue, un joueur sortant du lot qui fait rêver, qui fait vendre et qui au final représente l'équipe. C'était dans le sens là que je l'entendais.

Le Barça a déjà basculé vers le football plus business en dépensant de grosses sommes dans des grands joueurs quand leurs joueurs formés sont de moins en moins visibles. L'année où il gagne la LDC contre MU le nombre de joueurs formés au club sur le terrain était impressionnant, maintenant ils se font rares et je trouve ça dommage.

Je ne pense pas que les socios accepteraient de perdre une année, les supporters sont exigeants les socios toujours insatisfaits... D'autant plus qu'on va arriver prochainement à une élection pour la présidence de Barcelone si j'ai bien compris...

A voir ce que va faire le club mais je ne pense pas qu'ils vont revenir à leurs racines tout de suite.

 

Messi et Ronaldo ont explosés absolument tous les records le Barça et le Real ne retrouveront pas un joueur comme ça. 

Les records sont faits pour être battus. Ça prendra du temps mais je suis persuadée qu'un autre joueur arrivera à les battre un jour.

[tyfond]

Bien sûr que le Barça a le temps et que Messi restera un joueur unique, mais je pense que même si le Barça s'appuie sur son collectif pour renouer avec son passé et son jeu fait de passe, il lui faudra une tête de proue, un joueur sortant du lot qui fait rêver, qui fait vendre et qui au final représente l'équipe. C'était dans le sens là que je l'entendais.

Le Barça a déjà basculé vers le football plus business en dépensant de grosses sommes dans des grands joueurs quand leurs joueurs formés sont de moins en moins visibles. L'année où il gagne la LDC contre MU le nombre de joueurs formés au club sur le terrain était impressionnant, maintenant ils se font rares et je trouve ça dommage.

Je ne pense pas que les socios accepteraient de perdre une année, les supporters sont exigeants les socios toujours insatisfaits... D'autant plus qu'on va arriver prochainement à une élection pour la présidence de Barcelone si j'ai bien compris...

A voir ce que va faire le club mais je ne pense pas qu'ils vont revenir à leurs racines tout de suite.

 

À voir.... En tout cas je suivrais avec attention la fin de mercato du barça. 

[Laura.]

@Tyfond je te réponds là pour les chaises musicales pour ne pas être HS

Personnellement je ne pense pas que Couti soit le remplaçant de Neymar mais plutôt celui d'Iniesta, Dembele venant plus remplacer le brésilien à mon sens.

[tyfond]

@Tyfond je te réponds là pour les chaises musicales pour ne pas être HS

Personnellement je ne pense pas que Couti soit le remplaçant de Neymar mais plutôt celui d'Iniesta, Dembele venant plus remplacer le brésilien à mon sens.

Une nouvelle fois nous n'avons pas dut nous comprendre.

 

Chaque mercato a son transfert de départ. Celui qui entraîne le jeu de chaise musicale. Et pour moi cette année c'est indéniablement celui de neymar qui a lancé un second mercato.

Couti n'est pas son remplaçant mais le barça n'aurais sans doute pas eut les moyens de venir le chercher sans le transfert de neymar.

[Laura.]

Une nouvelle fois nous n'avons pas dut nous comprendre.

 

Chaque mercato a son transfert de départ. Celui qui entraîne le jeu de chaise musicale. Et pour moi cette année c'est indéniablement celui de neymar qui a lancé un second mercato.

Couti n'est pas son remplaçant mais le barça n'aurais sans doute pas eut les moyens de venir le chercher sans le transfert de neymar.

Je ne suis pas d'accord avec toi pour le coup. Ça fait un moment que le nom de Couti est évoqué en Catalogne. Je pense que même sans le transfert de Neymar, le Barça se serait positionné et qu'au final la seule variable qui va changer c'est le prix.

[tyfond]

Je ne suis pas d'accord avec toi pour le coup. Ça fait un moment que le nom de Couti est évoqué en Catalogne. Je pense que même sans le transfert de Neymar, le Barça se serait positionné et qu'au final la seule variable qui va changer c'est le prix.

Variable qui peut tout changer pour le coup non ?! 

Sans ses 222 M dans les caisses du barça , je n'aurais pas été inquiet pour ma part. Pas cette saison toujours. Et je pense qu'il en est de même à Dortmund voir Turin. C'est toujours la même histoire. Un joueur "aime un club" et " veut rester" parce qu'il sait que sa clause est dissuasive ou que la somme payée ne conviendrait pas au club. Le jour où le barça vient toquer à la porte avec une somme suffisante pour que pool doivent s'y retrouvé , couti change son fusil d'épaule.

Donc je persiste. À mon humble avis , le transfert de Neymar aura été un déclencheur dans ce mercato. Parlons d'effet domino si tu préfères. 

[Laura.]

Variable qui peut tout changer pour le coup non ?! 

Sans ses 222 M dans les caisses du barça , je n'aurais pas été inquiet pour ma part. Pas cette saison toujours. Et je pense qu'il en est de même à Dortmund voir Turin. C'est toujours la même histoire. Un joueur "aime un club" et " veut rester" parce qu'il sait que sa clause est dissuasive ou que la somme payée ne conviendrait pas au club. Le jour où le barça vient toquer à la porte avec une somme suffisante pour que pool doivent s'y retrouvé , couti change son fusil d'épaule.

Donc je persiste. À mon humble avis , le transfert de Neymar aura été un déclencheur dans ce mercato. Parlons d'effet domino si tu préfères. 

Le départ de Neymar n'est pas quelque chose qui s'est fait du jour au lendemain et ça fait un moment que le Barça cible Coutinho et que ce dernier se dit flatté par l'intérêt du Barça. Imaginons que le Barça n'ait pas eu ces 222 millions, si le club catalan était venu avec une offre de 80-90 millions, on en serait au même point. Le club voulait faire Verratti c'est donc qu'ils avaient quand même des fonds...

Ce qui change c'est peut être l'insistance des catalans qui se retrouvent "obligés" de recruter des grands noms pour calmer les socios. 

D'ailleurs grande classe du club qui critique Neymar et son manque de classe (quand ? mystère) et qui pousse Dembélé et Coutinho à aller au clash avec leurs clubs respectifs.