Dreams - Discutons mercato librement

[Teuteu0809]

il y a 7 minutes, holymanu a dit :

Pour moi non Diogo n’était pas bon, ou plutôt pas bon par rapport à ce qu’il pourrait/devrait apporter vu ses qualités. 
 

après ce n’est que la première année donc on peut se dire que certains doivent trouver leurs marques et ne sont pas encore tout à fait monté dans le train tout comme le staff d’ailleurs. 
 

y’a qd même plus d’urgences à d’autres postes. Si on garde la même attaque mais qu’on renforce La Défense et le mdf on sera déjà pas mal. 
 

 

Pour Diogo c'est normal de pas avoir été très bon, il n'a pas pu assimiler totalement les automatismes des nouvelles tactiques. En revanche il est toujours décisif, toutes les 106 minutes pour être précis. Alors que Nunez c'est toutes les 149 minutes et Diaz toutes les 141 minutes. 

Evidemment il y a moins de minutes pour Diogo (il a joué l'équivalent de 10 matchs seulement) mais il n'empêche que comme d'habitude, c'est lui qui score. Donc si on peut le garder fit jusqu'à la fin de la saison, on aura un meilleur aperçu de ce qu'il donne dans le jeu, à l'inverse des 2 autres dont on a bien pu voir que c'était pas idéal. Donc oui il y a aura une urgence ne serait-ce que numérique puisque, même si je comprends que ça te plaise pas, Nunez sera vendu cet été.

[skum]

il y a 4 minutes, Teuteu0809 a dit :

Pour Diogo c'est normal de pas avoir été très bon, il n'a pas pu assimiler totalement les automatismes des nouvelles tactiques. En revanche il est toujours décisif, toutes les 106 minutes pour être précis. Alors que Nunez c'est toutes les 149 minutes et Diaz toutes les 141 minutes. 

Evidemment il y a moins de minutes pour Diogo (il a joué l'équivalent de 10 matchs seulement) mais il n'empêche que comme d'habitude, c'est lui qui score. Donc si on peut le garder fit jusqu'à la fin de la saison, on aura un meilleur aperçu de ce qu'il donne dans le jeu, à l'inverse des 2 autres dont on a bien pu voir que c'était pas idéal. Donc oui il y a aura une urgence ne serait-ce que numérique puisque, même si je comprends que ça te plaise pas, Nunez sera vendu cet été.

L'indisponibilité de Jota c'est plus une excuse. Toutes les saisons c'est pareil.

[Teuteu0809]

il y a 18 minutes, skum a dit :

L'indisponibilité de Jota c'est plus une excuse. Toutes les saisons c'est pareil.

Oui mais là on parlait des performances dans les tactiques de Slot. Factuellement ses blessures l'ont empêché de travailler ça, donc on ne peut pas dire avec certitude que Jota ne correspond pas à ces tactiques. Mais je suis d'accord que c'est un problème, il est pas nouveau c'est comme ça. Si on avait un autre 9 performant on accepterait plus facilement, or ce n'est pas le cas

[Henry Chinaski]

on tape beaucoup sur Nunez sur son niveau, on devrait être aussi dur avec jota et ses absences.

Avec lui c'est l'inverse de l'adage, les absents on toujours raison.

Oui il est souvent décisif, bien que je pense que son poste est pas tranché non plus, il a un très bon jeu de tête, un ratio but/jeu très bon mais si il est jamais la bon...

Il est là depuis 2020 quand même et toujours les mêmes débats sur lui. 

[Teuteu0809]

il y a 1 minute, Henry Chinaski a dit :

on tape beaucoup sur Nunez sur son niveau, on devrait être aussi dur avec jota et ses absences.

Avec lui c'est l'inverse de l'adage, les absents on toujours raison.

Oui il est souvent décisif, bien que je pense que son poste est pas tranché non plus, il a un très bon jeu de tête, un ratio but/jeu très bon mais si il est jamais la bon...

Il est là depuis 2020 quand même et toujours les mêmes débats sur lui. 

Pour le coup tout le monde a déploré ses absences, certains avançaient même que son hygiène de vie (probablement les jeux vidéos tard le soir) n'aide pas. On peut pas dire qu'on l'a épargné. En revanche quand il est là il est décisif, il faut lui accorder ça aussi pour être juste.

[Henry Chinaski]

il y a 26 minutes, Teuteu0809 a dit :

Pour le coup tout le monde a déploré ses absences, certains avançaient même que son hygiène de vie (probablement les jeux vidéos tard le soir) n'aide pas. On peut pas dire qu'on l'a épargné. En revanche quand il est là il est décisif, il faut lui accorder ça aussi pour être juste.

ah j'avais raté les messages sur les absences, j'étais plus focus sur les critiques sur Nunez, je voulais équilibrer.

Oui il est très décisif, tout le monde le voudrait en super sub ca serait son meilleur rôle.

Je le vois pas titulaire indiscutable d'un Liverpool candidat au titre et à la CL , la je parle de son niveau pas de ses absences. 

Modifié le 11 février par Henry Chinaski

[Hyypiä]

Après ça devient un dilemme philosophique presque.

Mieux vaut-il avoir :

- Diogo en doublure, souvent blessé mais bon, et qui vaut 30M?

- Darwin en doublure, toujours disponible mais mauvais, et qui vaut 80M (ce que les Saoudiens mettront)?

Je pense que pour la direction, le choix sera très vite fait. Aucun intérêt à faire moisir sur le banc un gars qui vaut aussi cher. Mais oui, pour Diogo il est clair que les absences sont très agaçantes et je pense qu’une vente serait pas délirante non plus (en plus de celle de l’Uruguayen).

Aussi quand certains disent qu’il ne faut pas toucher à l’attaque, je pense que c’est un peu naïf. C’est un peu comme City qui a gagné le championnat l’an dernier et n’a rien fait en été pour s’effondrer maintenant. Faut savoir se renouveler et apporter une nouvelle dynamique. Beaucoup se refusent aussi à voir l’intérêt économique du club : quand tu as un Luis Diaz qui n’a pas confirmé son excellent début de saison, qui perd sa place au profit de Gakpo, qui vaut cher et qui sera à 2 ans de la fin de son contrat à un âge qui avance… bah une vente peut faire beaucoup de sens. Le garder signifierait le considérer comme un cadre alors que Gakpo s’est plus affirmé à gauche.. vaudrait mieux un jeune dans ce rôle de concurrent. Je ne dis pas que Diaz est mauvais, je l’apprécie beaucoup, mais faut avoir un effectif cohérent avec des joueurs en terme d’âge et salaire correspondant à leur rôle dans l’équipe.

Si tu le gardes cet été, ça signifierait que tu vas le prolonger vu sa fin de contrat approchant (enfin dans un club bien géré qui laisse pas ses 3 meilleurs joueurs à quelques mois de la fin de leur contrat). Mais c’est comme Diogo, c’est des mecs bons mais pas assez pour les renouveler et leur donner un mega contrat les amenant au dessus de la trentaine chez nous.

Modifié le 11 février par Hyypiä

[Lolo94]

il y a 33 minutes, Hyypiä a dit :

Après ça devient un dilemme philosophique presque.

Mieux vaut-il avoir :

- Diogo en doublure, souvent blessé mais bon, et qui vaut 30M?

- Darwin en doublure, toujours disponible mais mauvais, et qui vaut 80M (ce que les Saoudiens mettront)?

Je pense que pour la direction, le choix sera très vite fait. Aucun intérêt à faire moisir sur le banc un gars qui vaut aussi cher. Mais oui, pour Diogo il est clair que les absences sont très agaçantes et je pense qu’une vente serait pas délirante non plus (en plus de celle de l’Uruguayen).

Aussi quand certains disent qu’il ne faut pas toucher à l’attaque, je pense que c’est un peu naïf. C’est un peu comme City qui a gagné le championnat l’an dernier et n’a rien fait en été pour s’effondrer maintenant. Faut savoir se renouveler et apporter une nouvelle dynamique. Beaucoup se refusent aussi à voir l’intérêt économique du club : quand tu as un Luis Diaz qui n’a pas confirmé son excellent début de saison, qui perd sa place au profit de Gakpo, qui vaut cher et qui sera à 2 ans de la fin de son contrat à un âge qui avance… bah une vente peut faire beaucoup de sens. Le garder signifierait le considérer comme un cadre alors que Gakpo s’est plus affirmé à gauche.. vaudrait mieux un jeune dans ce rôle de concurrent. Je ne dis pas que Diaz est mauvais, je l’apprécie beaucoup, mais faut avoir un effectif cohérent avec des joueurs en terme d’âge et salaire correspondant à leur rôle dans l’équipe.

Si tu le gardes cet été, ça signifierait que tu vas le prolonger vu sa fin de contrat approchant (enfin dans un club bien géré qui laisse pas ses 3 meilleurs joueurs à quelques mois de la fin de leur contrat). Mais c’est comme Diogo, c’est des mecs bons mais pas assez pour les renouveler et leur donner un mega contrat les amenant au dessus de la trentaine chez nous.

Ton message est hyper intéressant... Après justement le cas city est bien d'être évoqué. Ils ont vendu Alvarez qui n’était pas assez fort pour être titulaire, "bankable". C'est bien de se séparer des deuxièmes lames à condition qu'une autre deuxième lame prenne le relais (pas que numériquement mais en terme de stat aussi)
La catastrophe à City ne vient justement pas du fait qu'ils n'ont rien mais du fait qu'ils n'ont pas remplacé les 19 buts et 13 assists TTC d'Alvarez.

 

On peut débattre longtemps sur qui reste qui part et qui doit partir. 

Si comme tu le dis, il n'y a rien de délirant à voir partir (je ne dis pas que tu milites pour le départs des trois) :
Diaz - 13G 5A
Jota - 15G 4A
Darwin - 18G 13A

Qui accessible et sur le marché peut nous apporter ces chiffres ? Je veux bien que Gakpo prend toute la lumière derrière Salah mais j'ai l'impression de vous voir débattre sur Jean-Michel le coupeur de citron et Gustave le porte gourde...

City peut se cacher derrière la blessure de Rodri, mais la gestion de l'attaque était complètement débile, et ils ont perdu 1 offensifs et pris une "étoile montante" Savinho qui peine à être décisif. Un joueur présent d'en l'effectif et qui plante ses pions n'est pas forcément moins fort qu'un joueur "hype" qui découvre un nouveau championnat.

Je sais plus qui a utilisé l'exemple du milieu complètement renouvelé.. C'est parler de deux choses différentes. Un milieu, t'as des qualité et un volume de jeu, t'es fort, ben t'es fort point. Un attaquant t'es fort mais t'as pas la confiance ben t'es sous le feu des critiques et t'es "nul"...

En vendre 1 oui, 2 attention, 3 c'est du suicide... Surtout aux vues des autres chantiers qui s'annoncent cet été...

Mais par contre si on vend l'un des trois, peu importe lequel en vrai, je serais plus d'avis à mettre la somme pour récupérer Cunha... Capable de jouer aux trois postes de l'attaque, décisif, enfin mature, de plus en plus intelligent dans son jeu, techniquement c'est fort et surtout le point le plus positif il a joué chez moi (Sion 🥳)

[Anis Nissoù Reds]

il y a 21 minutes, Lolo94 a dit :

Ton message est hyper intéressant... Après justement le cas city est bien d'être évoqué. Ils ont vendu Alvarez qui n’était pas assez fort pour être titulaire, "bankable". C'est bien de se séparer des deuxièmes lames à condition qu'une autre deuxième lame prenne le relais (pas que numériquement mais en terme de stat aussi)
La catastrophe à City ne vient justement pas du fait qu'ils n'ont rien mais du fait qu'ils n'ont pas remplacé les 19 buts et 13 assists TTC d'Alvarez.

 

On peut débattre longtemps sur qui reste qui part et qui doit partir. 

Si comme tu le dis, il n'y a rien de délirant à voir partir (je ne dis pas que tu milites pour le départs des trois) :
Diaz - 13G 5A
Jota - 15G 4A
Darwin - 18G 13A

Qui accessible et sur le marché peut nous apporter ces chiffres ? Je veux bien que Gakpo prend toute la lumière derrière Salah mais j'ai l'impression de vous voir débattre sur Jean-Michel le coupeur de citron et Gustave le porte gourde...

City peut se cacher derrière la blessure de Rodri, mais la gestion de l'attaque était complètement débile, et ils ont perdu 1 offensifs et pris une "étoile montante" Savinho qui peine à être décisif. Un joueur présent d'en l'effectif et qui plante ses pions n'est pas forcément moins fort qu'un joueur "hype" qui découvre un nouveau championnat.

Je sais plus qui a utilisé l'exemple du milieu complètement renouvelé.. C'est parler de deux choses différentes. Un milieu, t'as des qualité et un volume de jeu, t'es fort, ben t'es fort point. Un attaquant t'es fort mais t'as pas la confiance ben t'es sous le feu des critiques et t'es "nul"...

En vendre 1 oui, 2 attention, 3 c'est du suicide... Surtout aux vues des autres chantiers qui s'annoncent cet été...

Mais par contre si on vend l'un des trois, peu importe lequel en vrai, je serais plus d'avis à mettre la somme pour récupérer Cunha... Capable de jouer aux trois postes de l'attaque, décisif, enfin mature, de plus en plus intelligent dans son jeu, techniquement c'est fort et surtout le point le plus positif il a joué chez moi (Sion 🥳)

Et il a inclut une clause libératoire a 65M avec sa prolongation, valable dés cet été ! il connait le championnat et le haut niveau en général ( il a joué a l'atletico aussi ) et il a encore que 25 ans, ca serait une bonne pioche franchement.

Modifié le 11 février par Anis Nissoù Reds

[YNWA68]

D'ou tu sors ces stats ? c'est pas du tout ça

Diaz 12G 3A

Jota 8G 2A

Darwin 6G 5P

[Ran]

il y a 15 minutes, YNWA68 a dit :

D'ou tu sors ces stats ? c'est pas du tout ça

Diaz 12G 3A

Jota 8G 2A

Darwin 6G 5P

Lolo94 cite les stats de l'année dernière (23-24)

[Lolo94]

il y a 21 minutes, YNWA68 a dit :

D'ou tu sors ces stats ? c'est pas du tout ça

Diaz 12G 3A

Jota 8G 2A

Darwin 6G 5P

Oui j'ai sorti les stats de la saison dernière pour faire le parallèle avec la perte d'Alvarez pour City Exemple donné par Hyypia. Peut être pas hyper représentatif chez nous vu que l'entraineur et le système sont différent... Mais même cette année si tu perds au total 36 goal involvement (à date), sûrement autour des 50 à la fin de saison faut les remplacer...

[LeVraiBartek]

https://x.com/anfieldsector/status/1889353450108178655?s=46

Selon Fabrizio, nous avions eu deux offres de Al-Nassr pour Nunez. La deuxième aurait été de plus de 75m€. 

Apparemment c’était proche de ce qu’on veut pour lui mais on avait pas le temps de trouver un remplacement. 

Ça serait cool s’ils revenaient cet été😂

Modifié le 11 février par LeVraiBartek

[Lolo94]

il y a 3 minutes, LeVraiBartek a dit :

https://x.com/anfieldsector/status/1889353450108178655?s=46

Selon Fabrizio, nous avions eu deux offres de Al-Nassr pour Nunez. La deuxième aurait été de plus de 75m€. 

Apparemment c’était proche de ce qu’on veut pour lui mais on avait pas le temps de trouver un remplacement. 

Ça serait cool s’ils revenaient cet été😂

Avec Duran qui est arrivé cet hiver je suis beaucoup moins sûr qu'ils reviennent cet été

[Hyypiä]

il y a 45 minutes, Lolo94 a dit :

Ton message est hyper intéressant... Après justement le cas city est bien d'être évoqué. Ils ont vendu Alvarez qui n’était pas assez fort pour être titulaire, "bankable". C'est bien de se séparer des deuxièmes lames à condition qu'une autre deuxième lame prenne le relais (pas que numériquement mais en terme de stat aussi)
La catastrophe à City ne vient justement pas du fait qu'ils n'ont rien mais du fait qu'ils n'ont pas remplacé les 19 buts et 13 assists TTC d'Alvarez.

 

On peut débattre longtemps sur qui reste qui part et qui doit partir. 

Si comme tu le dis, il n'y a rien de délirant à voir partir (je ne dis pas que tu milites pour le départs des trois) :
Diaz - 13G 5A
Jota - 15G 4A
Darwin - 18G 13A

Qui accessible et sur le marché peut nous apporter ces chiffres ? Je veux bien que Gakpo prend toute la lumière derrière Salah mais j'ai l'impression de vous voir débattre sur Jean-Michel le coupeur de citron et Gustave le porte gourde...

City peut se cacher derrière la blessure de Rodri, mais la gestion de l'attaque était complètement débile, et ils ont perdu 1 offensifs et pris une "étoile montante" Savinho qui peine à être décisif. Un joueur présent d'en l'effectif et qui plante ses pions n'est pas forcément moins fort qu'un joueur "hype" qui découvre un nouveau championnat.

Je sais plus qui a utilisé l'exemple du milieu complètement renouvelé.. C'est parler de deux choses différentes. Un milieu, t'as des qualité et un volume de jeu, t'es fort, ben t'es fort point. Un attaquant t'es fort mais t'as pas la confiance ben t'es sous le feu des critiques et t'es "nul"...

En vendre 1 oui, 2 attention, 3 c'est du suicide... Surtout aux vues des autres chantiers qui s'annoncent cet été...

Mais par contre si on vend l'un des trois, peu importe lequel en vrai, je serais plus d'avis à mettre la somme pour récupérer Cunha... Capable de jouer aux trois postes de l'attaque, décisif, enfin mature, de plus en plus intelligent dans son jeu, techniquement c'est fort et surtout le point le plus positif il a joué chez moi (Sion 🥳)

Alors ton analyse est correcte, il y a effectivement une part de risque là dedans. Peut être que garder Diaz une année de plus ne serait pas déconnant.. on verra ce que le club pensera. Peut être une arrivée choc style Isak nous rassurerait 😎

Après en théorie faut que Chiesa aussi commence à servir un peu plus, il a été ramené pour un rôle de doublure comme ça et il permettrait une transition plus « smooth » s’il pouvait assurer et être au niveau..

Sinon :

https://x.com/theanfieldtalk/status/1889348697546166466?s=46

Vous allez voir, Darwin sous le soleil saoudien c’est sur.

et pour ceux qui ne croyaient pas la fiabilité de SamMcGuire :

 

BREAKING: In the second half of January, Al Nassr sent Liverpool two official proposals for Nunez as a big target to join the club. Two proposals; the second one was in excess of €75m plus add-ons. 

[@FabrizioRomano]

[Hyypiä]

il y a 2 minutes, Lolo94 a dit :

Avec Duran qui est arrivé cet hiver je suis beaucoup moins sûr qu'ils reviennent cet été

Y’a beaucoup de clubs saoudiens, ça va le faire faut être optimiste. Miracle si on retrouve l’argent gaspillée.

[LeVraiBartek]

il y a 37 minutes, Lolo94 a dit :

Avec Duran qui est arrivé cet hiver je suis beaucoup moins sûr qu'ils reviennent cet été

Plusieurs fois ça a été dit qu’apparemment Nunez est leur « dream target »…  À voir…🧐

D’ailleurs, ça donne une belle image à Sam Mcguire que j’avais partagé. C’était, de loin, le premier sur l’info. Vraiment intéressant ses informations jusqu’ici…

Par contre, vous trouvez pas que ça rejoint l’idée qu’on était « attentifs » sur le dossier Khvara? Peut-être qu’on a essayé de tout mettre en place pour vendre Nunez et choper Khvara mais qu’on a manqué de temps?🧐🧐

[YNWA68]

Il y a 1 heure, Lolo94 a dit :

Oui j'ai sorti les stats de la saison dernière pour faire le parallèle avec la perte d'Alvarez pour City Exemple donné par Hyypia. Peut être pas hyper représentatif chez nous vu que l'entraineur et le système sont différent... Mais même cette année si tu perds au total 36 goal involvement (à date), sûrement autour des 50 à la fin de saison faut les remplacer...

Autant pour moi

[Hyypiä]

Il y a 1 heure, LeVraiBartek a dit :

Plusieurs fois ça a été dit qu’apparemment Nunez est leur « dream target »…  À voir…🧐

D’ailleurs, ça donne une belle image à Sam Mcguire que j’avais partagé. C’était, de loin, le premier sur l’info. Vraiment intéressant ses informations jusqu’ici…

Par contre, vous trouvez pas que ça rejoint l’idée qu’on était « attentifs » sur le dossier Khvara? Peut-être qu’on a essayé de tout mettre en place pour vendre Nunez et choper Khvara mais qu’on a manqué de temps?🧐🧐

A l’époque c’est ce que je m’étais demandé, si le but n’était pas de garder Diaz dans l’axe avec Jota en doublure, et Kvara/Gakpo à gauche.. avec idée à terme de remplacer Diaz par un 9 l’été.

Tant pis pour le loupé, j’ai tout de même jamais compris qu’on insiste pas plus sur Kvara après que les journalistes les plus fiables déclarent que l’on était en train de le « monitor ». Peut être nous a-t-il juste simplement rejeté et on ne le saura que plus tard.

[LeVraiBartek]

il y a une heure, Hyypiä a dit :

A l’époque c’est ce que je m’étais demandé, si le but n’était pas de garder Diaz dans l’axe avec Jota en doublure, et Kvara/Gakpo à gauche.. avec idée à terme de remplacer Diaz par un 9 l’été.

Tant pis pour le loupé, j’ai tout de même jamais compris qu’on insiste pas plus sur Kvara après que les journalistes les plus fiables déclarent que l’on était en train de le « monitor ». Peut être nous a-t-il juste simplement rejeté et on ne le saura que plus tard.

Ah j’aime bien Khvara mais c’était pas du tout un joueur absolument crucial à acheter (même si ça aurait été cool).

D’ailleurs suite des infos de Fabrizio, apparemment Nunez était bien ouvert à un départ en Arabie. 
Peut-être qu’on aura une belle vente cet été. Aller Nunez, quelques ptits buts décisifs comme contre Nottingham, une vente à 80m€ en Arabie et on te retiendra comme un goat!🤲🏻😂

https://x.com/anfieldsector/status/1889408534917554428?s=46

[Furnytt]

Perso je j'espère un gros transfert surprise arrivé, c'est Bellingham en faux 9. Il était monstrueux l'année dernière dans ce poste au réal et il est fantomatique à son poste actuel. Il semble vraiment agacé par son nouveau rôle et l'attitude de ViniSuze et Mbappe. Il est anglais et semble vraiment dépité de ne plus être là star dans cette équipe de... 

[Bods33]

C'est possible d'arrêter de considérer les joueurs, qui sont des êtres humains, comme le marché aux bestiaux ? Et d'arrêter de vouloir envoyer nos joueurs qu'on n'aime pas en Arabie saoudite? Un peu de respect et moins de gamineries ne feraient pas de mal...

[arenas72]

il y a 26 minutes, Bods33 a dit :

C'est possible d'arrêter de considérer les joueurs, qui sont des êtres humains, comme le marché aux bestiaux ? Et d'arrêter de vouloir envoyer nos joueurs qu'on n'aime pas en Arabie saoudite? Un peu de respect et moins de gamineries ne feraient pas de mal...

Entièrement d'accord avec toi. Et même s'ils reviennent a la charge qui vous dis que Darwin souhaite allez là bas...

[Hyypiä]

Bienvenue dans le monde du foot, où les clubs sont des entreprises et les joueurs des investissements/actifs. C’est pas de la « gaminerie », juste de la réalité. On est pas chez les bisounours.

En plus tu parles de l’Arabie Saoudite comme si on envoyait Darwin contre son gré dans une déchèterie. Qui te dit que ça ne plairait pas au joueur?

Sinon s’il y avait du « respect » vu le statut de légende et leur niveau ça ferait très longtemps que VVD/Salah auraient été prolongés.

Modifié le 11 février par Hyypiä

[Hyypiä]

il y a 2 minutes, arenas72 a dit :

Entièrement d'accord avec toi. Et même s'ils reviennent a la charge qui vous dis que Darwin souhaite allez là bas...

Fabrizio Romano a bien confirmé que le joueur était ouvert à y aller. 
 

Darwin Nunez was open to negotiating with Al-Nassr last month. [@FabrizioRomano]