tyfond

Ah mais là dessus nous sommes entièrement d'accord. Je ne suis pas dans un état d'optimisme béat comme certains peuvent le penser. Je vois tout autant que vous les zones faibles de l'effectif. Je partage les doutes, les questionnement, les interrogations. Pour autant depuis des années nous soulevons les mêmes problématiques chaque été. Il y a eut un été ou je nous voyais tout casser et ce fut la saison ultra galère sauvé par un coup de de tête improbable d'Alisson. D'autres où je pensais à la catastrophe et où finalement nous avons carburé. Rien n'est certain ni maitrisé dans le football et nous, simples suiveurs lointains ne voyons qu'une infime partie des choses. Moi ce qui me donne encore envie d'essayer d'être optimiste, c'est que je pense vraiment que le jeu et la conception de Klopp était un facteur important dans le nombre de blessures. Et que si l'on accumule moins de blessés, je trouve déjà notre effectif moins ric-rac. J'ai envie de voir ce que peuvent donner Jota et Darwin approvisionné et utiliser différemment. J'ai envie de croire à une explosion de Gravenberch et de voir ce que peut donner un double pivot avec ces joueurs. J'ai enviede voir ce que va donnerle travail des latéraux. Je trouveque l'on enterre peut-être un peu vite Robertson d'ailleurs...tous un tas de détails dont personne n'a aucune certitude à l'heure actuelle. L'esprit humain ayant horreur du vide, il va naturellement chercher à combler toute interrogation. Libre à chacun de le faire avec des certitudes et des projections plus ou moins optimistes. Ensuite, même si cela n'empêchera pas en temps et en heure de se questionner sur la stratégie globale de ce mercato, il reste encore du temps. Et à mon avis vu que cet état d'anesthésie touche tout de même globalement un peu tout le mercato Européen. Il reste possible que beaucoup de choses bougent. Traditionnellement la fin du mercato est assez dingue. Il est possible qu'elle le soit encore d'avantage. Nous partons d'un page blanche. À voir ce qu'il y sera écrit. Mais pour moi le football appartient à la sphère du loisir. Quand je viens ici c'est pour débattre bien sûr. Et j'entends l'interrogation, l'inquiétude... que bien sûr chacune et chacun exprimera avec plus ou moins de tempérance. Mais s'ingurgiter parfois plusieurs posts de " quel amateurisme ", " on se fou de notre gueule " , " on nous lave le cerveau "... Et bien c'est pesant. C'est tout ce que je dis. 😉

Non je n'ai pas connu directement car c'était au siècle dernier. 😅 Il y a pratiquement 50 ans. Mais j'ai étudié mes classiques. 😉 Votre erreur à mon sens reste de penser que ce noble et fantastique héritage nous donne quelconque passe droit ou légitimité aujourd'hui, vous me trouvez pessimiste moi je vous trouve utopiste... Auquel cas Notingham Forest peut ambitionner le titre en PL. De même que Valence la Liga ou les Girondins la L1 ( pardon pour cette balle perdue. Elle est peut-être trop prématurée pour certains celle-ci. 😁) Tu me parles d'histoire, des 70s. Moi je vais te parler d'histoire récente. J'ai vu jouer Downing, Adams et consort à Liverpool. Si à cette époque on nous avait dit que nous serions 5 ans après des postulants à la Ligue des Champions tous les ans alors que le Big 4 est devenu un Big 6. Je pense que nous aurions tous signé. Et du jour au lendemain un magicien est arrivé et nous a fait vivre une décennie de rêve. Il a ramené Liverpool à un niveau plus conforme à son Histoire. Maintenant aujourd'hui, dans ce football qui est le capitalisme exacerbé, considérer que c'est la norme, juste parce que " We are Liverpool " c'est du romantisme. Le standing dépend en grande partie de la surface financière aujourd'hui. Donc autant le niveau de l'époque Dalglish et Rodgers était indigne de Liverpool mais correspondait aussi malheureusement aux finances du club à l'époque. Autant considérer que notre passé, si glorieux soit il est une garantie, c'est illusoire et Nostalgique. Et là je réponds à @LeVraiBartek, Moi je continue de penser que les capacités du club actuellement c'est LDC tous les ans et d'avantage sur les années où ça roule très bien. Appellez cela médiocrité si vous le souhaitez et continuez de penser que l'on peut continuer à concurrencer un City au moyens illimités et qui bosse très bien... libre à vous de le croire. Mais ne venez pas déverser votre frustration en boucle ici parce que la réalité ne correspond pas à vos espérances.

Moi je vais ressortir ma vieille rengaine. La même que depuis des années. Quand j'ai commencé à suivre de nouveau le foot régulièrement, je me suis intéressé à Pool. Époque Dalglish, Caroll, Downing.... et au milieu de tout ça, Suarez et Steven Gerrard. Quelques petits arbres qui cachent la forêt. Puis est venu Rodgers. Joe Allen, Aly Cissokho.... mais toujours Suarez, puis Sturridge et Coutinho et le chant du Cygne de SG8. Encore des arbres. Je commence à m'intéresser à l'histoire du club et à sa structure et je comprends qu'on a été racheté par des proprios américains à un moment où l'on était au bord de la faillite. J'apprends qu'ils investissent dans toutes les infrastructures du club et que c'est pour ça qu'on a des mercatos décevants. Et puis finalement entre ici et d'autres articles je comrends que le proprio sont des gens qui ont investi dans le club pour pouvoir le revendre plus tard un meilleur prix. Qui proviennent à l'origine du baseball et qui n'ont pas du tout cette culture foot ni la volonté des transferts mirobolants. L'équipe vivote. On est l'ancien Géant qui fait sourire la PL sauvé par des individualités. Nos arbres. Et, le destin a mis sur la route du club la plus belle et la plus grande individualité qu'il pouvait lui apporter. Pas un 10, pas un buteur de génie, pas une muraille défensive. Non un entraîneur qui semble avoir été créé pour coller à l'ADN du club. Figthing spirit, humanité, proximité avec les supporters, profil d'outsider, de beau perdant plutôt que de vainqueur implacable. Il fera ce qu'on attend de lui et même bien au delà puisqu'il fera des miracles pendant des années et permettra au club d'aller bien au-delà de ce que la qualité initiale de nôtre effectif aurait pu supposer. La manne financière qu'apporte la Première League et la Ligue des Champions permettent aux proprios d'investir dans les infrastructures du club tout en augmentant tout de même un peu l'investissement dans l'effectif. Mais jamais bien au-delà de ce que les ventes ne permettent ou du minimum nécessaire pour atteindre non pas les objectifs des fans mais les objectifs permettant d'équilibrer le bilan comptable. Sauf que depuis des années les fans de Liverpool baigné dans la magie de Klopp, et dans la nostalgie de la grandeur passé du club, se sont figurés que de jouer la finale de la Ligue des Champions tous les ans et le titre en PL était redevenu la normalité. Sauf que non, c'est une parenthèse dorée permise par différents facteurs. La magie de Klopp en premier lieu. La vente de Coutinho à un instant bien précis, les bons paris sur les bons joueurs à ce moment-là. Et il faut l'admettre également (même si je pense que vue la dynamique de l'équipe ce n'aurait pas changé grand-chose), la relative apathie de certains concurrents à la même période. Tout cela a représenté une parenthèse dorée qui a amené les fans comme nous à considérer que nous étions à notre juste place. Et bien non. Nous nous étions en réalité au-dessus en sur-régime. Quand je lis certains s'époummoner pour essayer de nous faire admettre l'idée que ce n'est pas normal de ne viser qu'un top 4. Au vu de la grandeur du club de Liverpool. Je vous répondrai que je n'ai pas le droit de contredire votre nostalgie et l'image que vous avez du club. Mais que je pense au vu des proprios que nous avons que vous êtes davantage en décalage que nous avec la réalité du club actuellement. Nous avons eu une période faste due à un alignement des planètes et nous avons pu la savourer pendant des années.Et effectivement c'eut été un terreau fertile pour investir à ce moment-là encore davantage et capitaliser sur cette réussite. Mais ça une nouvelle fois il aurait fallu que ce soit l'objectif des proprios. Qui je le rappelle par rapport à leur objectif initial à eux sont plus que dans les clous. Je terminerai par un point un peu extérieur au LFC mais qu'il faut prendre en considération. Je pense que tout ce que l'on connaissait ou comme je l'ai dit hier le peu que l'on croyait connaître de la manière dont son gérés les transferts. Tout cela est en train d'évoluer. Que par exemple l'affaire Zubimendi qui traîne en longueur, ce n'est pas forcément un aveu d'amateurisme de la part de notre équipe de recrutement mais bien une nouvelle réalité dans les transferts avec laquelle toutes les équipes doivent composer. J'entends que beaucoup d'entre vous n'ait pas envie de s'intéresser aux autres clubs mais si vous jetez un coup d'œil à l'histoire du transfert de Callagher à l'Atletico Madrid c'est un sacré guepiers également. Je pense qu'il y a tellement d'argent et de variables en jeu que c'est impossible pour nous de cerner quoi que ce soit de toute ces tractations. Je ne juge pas, moi le premier je suis très intéressé par tout ça mais on doit bien admettre que l'on se gave de pseudo- news à longueur de journée et que ça impacte notre stress derrière. 🫠😆

Ah oui "lavage de cerveau..." c'en est à ce point...🙄😳 Je pense surtout que nous tous ici devrions admettre que l'on ne capte absolument rien à toutes ces tractations qui agitent le mercato et arrêter de s'abreuver aux infos de pseudo journalistes qui ne sont souvent pas plus informés que nous. Et qui même s'ils le sont vont parfois dire le vrai du faux du contraire de la vérité parce qu'ils font le jeu justement de tout ce grand catharnaüm qu'est le mercato. Rien ne nous oblige à foncer sur le premier tweet ou la première rumeur bidon pour ensuite venir gueuler ici parce que ça ne va pas à la vitesse où l'on veut. À un moment ce défoulement de frustration ça devient pesant.... 🙃

Après je ne comprends pas toutes les règles qui régissent mercato et FPF. Quand Maresca le nouveau coach de Chelsea justifie la vente de Callagher par des règles qui s'imposent à tous et obligent à vendre de jeunes joueurs de quoi parle t'il ???? De plafond salarial ???? D'autre chose ???? Quelqu'un m'éclaire ???? Est ce que nous sommes dans le même cas de figure ????

Après, et je débute bien mon propos en précisant que loin de moi l'idée de taper sur tout le travail qu'a pu accomplir Klopp à Liverpool. Mais moi je m'autorise à espérer que peut-être un jeu plus axé sur la possession avec un staff médical différent et un entraîneur un chouïa plus enclin au turn over peux amener à une diminution significative du nombre de blessures. 🤞🏻 Et auquel cas il y a tout plein de postulats que l'on pensaient invariable sur notre effectif qui seraient à revoir. 🤞🏻

Moi je viens d'avoir une vision. Bon c'est loufoque et pour le délire ne me tombez pas dessus nous sommes dans Dreams. 🤣 Hugues négocie avec Alphonso Davies depuis plusieurs mois. Le canadien a été flatté de l'intérêt des reds mais sa priorité allait au Real. Mais voilà que le Bayern ne veut pas se faire entourlouper. Soit Davies est vendu cet été soit il prolonge. Liverpool en profite et présente une offre que le Bayern est prêt à accepter. Pour Davies, c'est toujours le Real ou rien. Sauf que... les Merengues sont sûr de leur force... trop peut être. Ils ne voient pas pourquoi payer 50 M pour un joueur qu'ils auront sans indemnité de transfert l'an prochain. De toute manière, ce brave tabernacle n'a d'yeux que pour eux... sauf que non Gaston... un brin fâché de ce positionnement en dilettante de la Casa blanca. Alphonse commence à infléchir sa position. Pendant ce temps là ; Hugues fait la danse du ventre et la Macarena à Alphonse en lui envoyant l'atout dans sa manche : une vidéo de VVD tête de sauvage qui lui promet qu'en quart de LDC cette saison à eux deux ils vont se faire un steak de M'bappé avec émulsion de Vinicius. Ça commence à chatouiller fort le Caribou d'autant plus qu'Anfield ça a l'air vraiment pas mal. Alphonse décide en Gentleman de laisser une chance au Real de reprendre de la main. Ce que Perez fait sans entrain avec une offre inférieure à celle de Reds et un salaire inférieure à celui de Lucas Vasquez. C'en est trop pour la fusée Canadienne qui craque et décide qu'il viendra manger son sirop d'érable à Anfield pour les 5 prochaines saisons. Emballé c'est pesé. 😁😁😁😁😁😁😁😁

J'allais le poster justement. Moi en légende j'allais mettre "la fulgurante ascension vers le Ballon d'Or continue ". Je dois admettre que les premiers temps, je trouvais une légère satisfaction perverse à le voir échouer. Comme pour me conforter dans le fait que le souci n'était pas venu du club mais bien du joueur... mais là franchement, je suis davantage peiné pour lui qu'autre chose.

Moi c'est celle de Konoplayenka qui m'a traumatisé.... 🤣🫣 Après un mercato vide, passer le 31 août au soir à rafraîchir le forum pour espérer la signature d'un illustre inconnu Ukrainien que l'on a jamais vu jouer mais qui devait contenter notre soif de recrue et révolutionner à lui tout seul un Liverpool moribond ( si-si 😬 ).Pour un deal qui capote sur le bureau du président du Dynamo Kiev au dernier moment vers 23h33 alorsque tout semblaitconvenu... que le Directeur Sportif de l'époque avait sauter dans un jet pour filer en Ukraine.... bref, une épopée.... 😅 Au final, un Yevgeny Konoplayenka au nom scrabbleux et qui a sommes toutes eut une carrière honnête sans être extraordinaire d'un mec qui n'aurait jamais dû de prêt ou de loin être associé à Liverpool.... Et moi qui me promet que l'on ne m'y reprendra plus.... mais tous les ans ça recommence... et ça fait bien 10 ans que ça dure... 🤣🫣 Et là je reviens ici 37 fois par jour....🙄😅

Franchement j'ai envie d'y croire. Le jeune homme a l'air difficile à déloger de sa terre natale. Est-ce que le bourbier de de Man U peut attirer ce genre de bonhomme ???? Mais en même temps la ❓️ peut nous concerner également. Je ne peux pas m'empêcher de me dire que dans ce genre de situation, l'aura de Jurgen aurait pu faire une sacrée différence pour convaincre un joueur....🤔

je ne sais pas s'il a déjà été vu ou posté. Ça ressemble à un reportage qui a dû passer sur Canal à la fin mai. Mais moi YouTube ne me le propose que depuis aujourd'hui.

Tout en conservant tout ce que tu dis je me permettrai d'ajouter quelques petits points de détails et de nuancer. Même si je n'ai pas eu la chance de le voir évoluer réellement contrairement à toi. 😊 Effectivement excellent joueur. Un peu la quintessence de ce que l'on peut imaginer d'un 6 à l'espagnol. Avec une grosse activité et débauche énergétiques toutefois. Ce qui m'autorise je pense à nuancer ton propos quant à son adaptation à la PL. J'aurais plutôt tendance à le comparer à un Mata ou un Sylva qu'à Iniesta ou un Xavi. Pas en terme de profil mais en ce sens que je n'imagine pas inconcevable qu'il réussisse à s'adapter à la Premier League. Comme l'ont réussi les deux premiers cités. Là où j'aurais effectivement eu de gros doutes envers Iniesta et Xavi et leur capacité à s'adapter à ce championnat. Sans que cela n'amoindrisse en quoi que ce soit les footballeurs géniaux qu'ils ont été. J'ajouterai également qu'il est susceptible de partir de la Real depuis une ou deux saisons déjà mais que l'un des principales prétendants à savoir le Barça n'avait pas la surface financière pour assurer l'opération. Au niveau international je dirais que son plus grand tort à l'heure actuelle est de jouer au même poste et dans la même sélection que le meilleur numéro 6 de la planète ( débat ouvert j'en conviens) en la personne de Rodri. Pour autant et notamment à l'Euro ses rentrées ont été convaincantes je trouve et laisse penser qu'il est capable d'élever son niveau de jeu encore plus haut. Pour conclure, pour ma part c'est un grand OUI. D'autant plus qu'en tant que suiveur assidu de la Liga et entre autres de l'Athletic Club, tout ce qui peut affaiblir la Real Sociedad me convient. J'étais plus frileux à l'idée de nous voir récupérer Nico Williams par exemple .😁 Blague à part dans les milieux qui nous sont accessibles ou auxquelles on a été associés, à part Guimaraes je ne vois pas vraiment de meilleure cible que lui.

Je prend tout de même Colwill, Cucurella, Palmer et Mudryk. Je ne cite pas Caicedo vu l'épisode de l'an dernier. Un peu d'amour propre tout de même. 😅 Mais je te suis sur l'idée. J'ai compté 44 joueurs. 4 seulement de potable c'est léger. 😁 Après je pense que c'est autant le contexte Chelsea et l'organisation que le niveau réel des joueurs qui est à blâmer. Ils doivent même finir par regretter Ahbramovic... 🤭😬

Oui mais ce n'est pas hors-sujet dans le topic mercato et c'est intéressant. Moi je suis de ton avis. Ou plutôt je penche vers celui. En ce sens que le net-spend encore faut il avoir l'intégralité des données pour l'évaluer. Sinon, comme chez nous, c'est une chimère vendue au supporters pour justifier une politique d'investissement sur le marché des transferts, minimaliste. Moi ce qui me dérange, c'est que cela en arrive à un point où c' est contre-productif. Cela fait 3 ans aux bas mots que la venue d'une doublure à Salah devient une impérieuse nécessité. En repoussant l'investissement et en attendant le dernier moment on s'oblige à débourser directement une énorme somme pour un titulaire performant immédiatement. Alors que des jeunes que l'on aurait pu recruter et former tranquillement à sa succession il y en a eut. Mo lui-même a été acheté et à exposé ici. ( il me semble qu'on l'avait signé pour 40M£.). Ou alors il faut assumer jusqu'au bout la logique de club vendeur et il fallait accepter l'offre Saoudie l'an dernier. Pour le 6 je peux gobber. Ça passe encore. Seul un TOP joueur peut correspondre aux nécessités et ils ne sont pas legion donc très très cher. Mais une nouvelle fois je pense qu'il y a désormais un décalage entre le projet d'investissement de FSG et le niveau sportif que l'on a retrouvé. On a construit nos succès sur de gros recrutements, permis par la vente de Coutinho. Parce qu'à l'époque il y avait des clubs au dessus de nous qui pouvaient detourner nos joueurs car nous étions un club objectif big four. Quand tu commences à jouer le ou les titres. La valeur de tes joueurs monte, les grilles salariales également. Sur nos dernières années je pense qu'aucun club Européen( ou très peu ) n'était en capacité de venir nous soutirer Salah. Les données du transfert eussent été monstrueuses. Le souci c'est qu'en continuant dans cette logique d'investissement dépendante de la vente on se met en difficulté car l'ère n'est désormais plus à l'escalade sur les indemnités d'achat. Même le Galactique Real Madrid rentre dans le rang. Attendant les fins de contrat. Soit le joueur signe libre, soit il est bradé un an plus tôt pour éviter de le perdre libre, soit il fini par prolonger ( M'Bappé, Davies, Trent ????). Comment va t'ont se positionner face à cela et gérer la fin de cycle de nos cadres sur lesquels vraisemblablement on ne fera pas de grosse rentrée d'argent ???? Va t'on fatalement marquer le coup et rentrer dans le rang ??? La chance que l'on a ; c'est que Chelsea et Man U semblent infoutus de cohérence, le Big Four et donc la LDC restent restent relativement ouverts. On peut donc rester dans un cercle vertueux. Des investissements structurelles ayant étés effectué. Nous semblons moins soumis à la magie de notre technicien aujourd'hui que lorsque Klopp est arrivé il y a 10 ans. C'est en soit peut-être ça la grande réussite d'investissement de FSG. Mais c'est logique que tout cela nous questionne et amène à débat. Ce ne sont pas nos multiples signatures qui le permettent...

Il n'y a que moi qui ai l'impression d'une manière de procéder totalement différente. Autant nous étions habitués à des transferts en sous-marin. Autant là j'ai l'impression que pour la saga Gordon on procède de manière diamétralement opposée en laissant fuiter au maximum dans les médias petit à petit pour avoir Newcastle à l'usure. Vous me direz que si ils n'avaient pas réussi à vendre sur le fil deux joueurs l'échange avec Gomez serait déjà plié, sans que l'on ait rien vu venir et on en parlerait différemment... EDIT : par ailleurs, je suis un peu surpris. J'avoue que je m'étais imaginé un peu à la manière de Szlobo l'an dernier, que du jour au lendemain on ferait péter la clause de Olmo. Vu que l'on a l'habitude de négocier avec Leipzig.

Alors autant j'aurais pû être réceptif à l'idée d'ajouter VDB en remplacement de matip. Avec 4 DC de bon niveau et Gomez qui bouche les trous partout. Mais si c'est Vdb pour laisser filer Gomez.... Surtout que si c'était pour réinvestir derrière passe encore mais rien ne nous le garantit...

Même si c'est moins vrai que ça ne l'a été ça m'a fait marrer. 😂

Moi ce dont j'ai peur, c'est que Slot trouve des joueurs carbonisés par des saisons à rallonge et des années de Gegen Pressing. J'avais déjà eut l'occasion de lire ça. Il me semble que c'était à propos de Bielsa, dont le passage à Bilbao reste légendaire. Pour autant l'entraîneur qui est passé derrière et son staff avaient expliqué avoir trouvé des joueurs épuisés, parfois à la limite de la dénutrition et avec des fragilités et des blessures récurrentes dues à des années à tirer sur la corde.

C'est curieux. Sans m'être imaginé quoique ce soit, je n'aurai pas pensé à lui de prime abord comme joueur laissé de côté au gré du changement de plan de jeu. On semble avec Slot s'orienter vers un double pivot nécessitant des qualités dans la création également. Donc soit des 8 soit des 6 très complets. Le japonais ne semble pas correspondre à ce profil effectivement. Intéressant d'ailleurs. Le parallèle qui me vient à l'esprit est celui avec Lucas Leiva dont je me souviens comme un de ceux que l'arrivée de Klopp a définitivement condamné. Pour autant je partage vos avis. Nous ne sommes pas en besoin financier. Autant garder ce genre de profil comme squad players d'autant qu'il peut semble t'il dépanner en DC.

OK merci. Je ne sais pas pourquoi mais j'ai un bon feeling avec ce joueur.

Personne pour dire un mot sur Van den Berg ?????

Tiens @LeVraiBartek qui allume Nuñez. Ça faisait longtemps...😁