tyfond

https://www.eurosport.fr/football/premier-league/2024-2025/mag-liverpool-mais-pourquoi-liverpool-na-t-il-toujours-pas-recrute-cet-ete-_sto20030962/story.shtml L'article n'apprendra rien aux coutumiers de ce forum. Et on est très loin d'une analyse poussée. Mais il a au moins le mérite de souligner que notre passivité n'interpelle pas seulement ici.

Et là vous pourrez lâcher les chevaux... 😁 C'était Klopp cette phrase ???? Non pour le coup il faut être honnête. Autant effectivement attendre le 31 pour voir si par miracle on ne fait pas une ou deux recrues. Mais même si cela devait finalement arriver on pourra tout de même s'interroger sur le timing et sur la stratégie de recrutement. Comme c'est dit depuis un moment cela n'empêchera pas obligatoirement une bonne saison. Mais on pourra clairement dire que le mercato est un échec. Ou alors on attend carrément de voir les prochains mercato voir si les ventes ne sont pas réinjectées dans des achats. 😝😬 Ou même allons encore plus loin et considérons que si jamais cette saignée a effectivement pour but de réussir à vendre le club. Et que cela permet de le vendre à un propriétaire ambitieux qui fait un bon mercato dès son arrivée...est-ce qu'on ne pourra pas considérer alors que ce mercato estival 2024 est un mercato réussi. 😝🤪😜😈

Ah mais je ne dis pas que ces joueurs n'exploseront pas. Je dis qu'ils exploseront probablement plus tardivement et ailleurs que dans leur club formateur. Il y a certainement tout un aspect psychologique à observer là-dessus. Je dis juste que factuellement les jeunes qui explosent dans leur club formateur le fond de manière très précoce et que à l'inverse d'autres comme Fabregas ou Olmo récemment continue de se développer ailleurs pour plus tard revenir dans leur club formateur mais des joueurs qui explosent à 25 ans dans leur club formateur c'est quasi inexistant de mémoire. Par ailleurs vu que tu en parles, Solanke, même si il n'aurait pas poursuivi le même développement s'il était resté chez nous. Je me dis qu'aujourd'hui il aurait eu sa place dans notre rotation pour jouer en pointe sous Slot.

En même temps le plus fréquemment, les jeunes de clubs qui arrivent à percer dans les équipes 1 ( chez nous ou ailleurs) le font très jeunes car on sent qu'ils ont quelque chose. Gerard, Owen, Trent.... Messi, M'Bappé. C'est une liste fourre-tout et qui ne cherche pas comparer les talents ou les profils. Simplement de dire que je n'ai pas souvenir de jeunes d'academy qui ai explosé à 25 ans. Ou alors ailleurs et ils reviennent dans leurs club formateurs.

Moi aussi en soit. Mais son salaire m'interroge. Surtout en arrivant libre. Et ça également. Sans aller dans la caricature. On peut se demander si il est capable de jouer à plus haute intensité.

Par contre la rumeur rabiot qui semble ressurgir. 🤨

Bon, pour essayer de ramener un peu d'enthousiasme dans nos discussions. Ce serait quoi pour vous un mercato réussi d'ici 10 jours. Moi je dirais que tout d'abord j'aimerais réussir malgré tout à garder Gomez. Surtout si on vend Vdb. Notre couteau suisse défensif. De même que je crois en Endo pour amener Slot à reconsidérer son profil. D'autant plus qu'il peut jouer DC. Par la dessus ; Mamardashvili, Gonzalo Ignacio et un Ederson/ Varella et je nous trouverais pas si mal. Un peu plus armé et étoffé déjà. Ce n'est pas non plus démentiel... Surtout pour un topic Dreams... 😅

Effectivement. Après j'évoquais surtout le fait qu'aucun noms auquel nous étions potentiellement associés n'a perdu patience et signé ailleurs. Même si bien sûr ça ne signifie pas forcément qu'on va les signer ou qu'ils nous attendent. Personnellement de toute manière, je ne suis pas inquiet sur notre capacité à conclure des deals et même à poser une somme si l'on juge que le joueur est celui qu'il nous faut. C'est plutôt la volonté de conclure des deals qui se questionne.

Bon allez j'essaie d'y croire encore... faut vraiment ramer mais tâchons. 😅🤣 1) Pour Mamardashvili c'est tout bonnement logique. Quitte à être prêté autant que ce soit où il est déjà et ce sent bien. Il continuera de progresser dans un lieu connu. On m'avancera l'argument de l'adaptation à la PL mais en soit Alisson est arrivé directement de la Roma. Que dire de ce deal si il se confirme ???? Surprenant. Très intéressant il n'y a aucun doute. Potentiellement un des meilleurs Gk d'Europe d'ici quelques saisons. Une "occasion de marché." Car à ce prix là c'est 🎁. On anticipe donc difficile de se plaindre.... Sauf que si on liste les cadres viellisants et/ou en partance il y en a peut-être 4 voir 5 qui viennent à l'esprit avant Ali. Enfin bon. Il faut le regarder sous cet angle " le meilleur espoir à son poste pour une somme raisonnable ". 2) Pour Vdb et différents jeunes. Mêmes si on rêvent de les voir percer, il faut se rendre à l'évidence, ce ne sera probablement pas le cas. Donc autant réaliser des ventes. 20 M£ pour un Vdb qui n'a pratiquement jamais joué chez nous. Ne chipotons pas. 😅 3) bon vous allez me dire, pour quoi faire toutes ces ventes. J'ai envie d'y croire pour deux raisons. La première, c'est que beaucoup d'emplettes restent à faire pour beaucoup de clubs et j'ai envie de croire que cette dernière semaine sera mouvementée partout. Et la seconde c'est qu'en soit , à part nous, personne ne s'impatiente. Je veux dire que nos " pistes" ou considérées comme telles n'ont pour la plupart pas bougé. Je sais que c'est difficile de dégager des noms vu la communication du club. Mais selon ceux que vous préférez garder, dans mon cas Ignacio, Ederson, voire essayons de rêver Gordon ou Guimaraes, Giokeres, Guehi... Aucun n'a bougé. Donc, si tant est que l'on décide de s'activer un jour, notre retard à l'allumage si insupportable soit-il pour nous ici ne nous a par miracle pour l'instant pas sanctionné sur le marché en ce sens que nous n'avons été devancé, si je ne m'abuse, sur aucunes de nos cibles. Zubimendi nous a refusé, mais pour rester là où il est déjà. Voilà voilà ça ne conviendra peut-être pas tout le monde mais voilà à quoi je vais me raccrocher pour le moment. 😅😁👍🏻

Ça va. Dans tous les cas ce n'était pas non plus un insulte caractérisée. Vivement que l'on signe 3 mecs et que l'on se détendent tous. 🫠 Ah mais loin de moi l'idée de dire que ce serait une bonne idée ou pas. Ce que je dis c'est qu'en l'état actuel du mercato il faut trouver de l'espoir ailleurs et moi j'en place sur ce facteur là. En fait, je ne mise pas spécifiquement sur tel ou tel joueur je contredis plutôt le fait de dire que parce que ça a toujours été comme ça sous Klopp ce le sera forcément sous Slot. En soit je ne suis pas plus "optimistes" que vous. C'est simplement que je considère qu'il y a tellement de facteurs qu'on ne maîtrise pas qui peuvent influencer une saison que pour le moment tout ce que l'on peut dire n'est que projection et prédiction. Et que quitte à en faire, pourquoi ne pas être optimiste. Mais sinon bien entendu que notre mercato est léger. Et bien entendu que l'on joue avec le feu en termes de profondeur d'effectif. Mais cela fait tellement de temps que cela dure que l'on finit par être habitué. En soit pour ma part je pourrais même gober l'histoire du bon joueur au bon prix, avec les bonnes caractéristiques. Mais c'est valable pour le 6 à la rigueur ça. En défense j'attends de voir ce qu'ils vont nous sortir. Ça parle un peu d'ignacio depuis quelques jours. Mais si on vend Gomez, VDB et Philips il faut absolument quelqu'un. Et pas Gordon... 🫣

Peut être un chouïa... à voir... Mais dans les faits à vous relire je pense que c'est plus sur cet aspect là qu'il y a peut-être un peu de marge.

Concrètement tant qu'on est sur de l'échange de point de vue ça reste dans le constructif à mon sens. Même si on peut être en désaccord. Typiquement son propos sans le passage sur la naïveté y'a rien à en redire. Par contre si on commence à aller sur du jugement de valeur je peux m'y mettre également.

Et bien je te remercie. Moi et ma naïveté on va tranquillement vivre cette fin de mercato tandis que toi et tes certitudes continuerez d'envoyer 20 messages à la journée dans le vent et tous plus agacés les uns que les autres. C'est vrai que l'évolution physiologique, les staffs techniques, les prépa individuels, la fin de croissance musculaire... balivernes que tout ça. Non les joueurs rentrent dans des cases déterminées par des pauvres mecs comme nous qui n'ont parfois jamais tapés dans un ballon et qui comprennent mieux le game que tout l'organigramme d'un club de haut niveau. Et cela le plus souvent en regardant juste le match derrière un écran. Le tout en fondant généralement leurs certitudes sur de l'émotionnel plutôt que sur du tangible. Mais tu as raison. Tout est à chier dans ce mercato et même dans ce club et c'est à se demander ce que l'on fait encore ici. Très intéressante cette conversation merci. 🫡

Non justement. Où alors mathématiquement plus poussé que ça. Si tu comptes les retours de prêt. Pour un Matip tu as un VDB. L'an dernier on ne comptait pas Bradley en début de saison... et pourtant. À l'inverse, compter Tiago... bon. Ensuite, beaucoup ici semble éprouver la certitude que cette saison sera la même... mais en moins bien. Il y a tellement de facteurs qui influence la performance sportive que de simplement dire " on a les mêmes donc ce sera pareil " me semble un raisonnement biaisé. C'est pour ma part et en l'état actuel du mercato ma principale source d'espérance. Un jeu moins énergivore, plus de turn over et du coup un effectif qui ne s'écroule pas en Mars. 🤞🏻 Sinon effectivement, si l'on a pas cet espoir là je peux entendre l'angoisse.

Ah non mais on peut difficilement admettre que notre mercato pour le moment soit impressionnant. Moi ce qui me dérange c'est plus le côté répétitif et parfois assez pesant de certains messages, ou remarques. J'ai encore envie d'y croire jusqu'au dernier jour du mercato. Et comme tous les ans, si je me suis trompé je serai le premier à l'admettre. 😊

Franchement ça reste très gentillet et courtois ici. Je connais un forum où ils ont carrément des sections pour les différentes factions... 🤣 Il y a les pessimistes et les optimistes et au milieu de tout ça comme si ce n'était déjà pas assez explosif il y en a qui ont voulu créer un groupe qu'ils ont eux mêmes nommés les réalistes. Comme si les autres ne l'étaient pas. Franchement ici à part deux trois postes un peu plus incisifs que les autres je trouve qu'on arrive quand même à échanger. 😉

J'admets c'est 😆

Ça pour le coup ce serait de l'anticipation effectivement. 😄👍🏻

Ah mais là dessus nous sommes entièrement d'accord. Je ne suis pas dans un état d'optimisme béat comme certains peuvent le penser. Je vois tout autant que vous les zones faibles de l'effectif. Je partage les doutes, les questionnement, les interrogations. Pour autant depuis des années nous soulevons les mêmes problématiques chaque été. Il y a eut un été ou je nous voyais tout casser et ce fut la saison ultra galère sauvé par un coup de de tête improbable d'Alisson. D'autres où je pensais à la catastrophe et où finalement nous avons carburé. Rien n'est certain ni maitrisé dans le football et nous, simples suiveurs lointains ne voyons qu'une infime partie des choses. Moi ce qui me donne encore envie d'essayer d'être optimiste, c'est que je pense vraiment que le jeu et la conception de Klopp était un facteur important dans le nombre de blessures. Et que si l'on accumule moins de blessés, je trouve déjà notre effectif moins ric-rac. J'ai envie de voir ce que peuvent donner Jota et Darwin approvisionné et utiliser différemment. J'ai envie de croire à une explosion de Gravenberch et de voir ce que peut donner un double pivot avec ces joueurs. J'ai enviede voir ce que va donnerle travail des latéraux. Je trouveque l'on enterre peut-être un peu vite Robertson d'ailleurs...tous un tas de détails dont personne n'a aucune certitude à l'heure actuelle. L'esprit humain ayant horreur du vide, il va naturellement chercher à combler toute interrogation. Libre à chacun de le faire avec des certitudes et des projections plus ou moins optimistes. Ensuite, même si cela n'empêchera pas en temps et en heure de se questionner sur la stratégie globale de ce mercato, il reste encore du temps. Et à mon avis vu que cet état d'anesthésie touche tout de même globalement un peu tout le mercato Européen. Il reste possible que beaucoup de choses bougent. Traditionnellement la fin du mercato est assez dingue. Il est possible qu'elle le soit encore d'avantage. Nous partons d'un page blanche. À voir ce qu'il y sera écrit. Mais pour moi le football appartient à la sphère du loisir. Quand je viens ici c'est pour débattre bien sûr. Et j'entends l'interrogation, l'inquiétude... que bien sûr chacune et chacun exprimera avec plus ou moins de tempérance. Mais s'ingurgiter parfois plusieurs posts de " quel amateurisme ", " on se fou de notre gueule " , " on nous lave le cerveau "... Et bien c'est pesant. C'est tout ce que je dis. 😉

Non je n'ai pas connu directement car c'était au siècle dernier. 😅 Il y a pratiquement 50 ans. Mais j'ai étudié mes classiques. 😉 Votre erreur à mon sens reste de penser que ce noble et fantastique héritage nous donne quelconque passe droit ou légitimité aujourd'hui, vous me trouvez pessimiste moi je vous trouve utopiste... Auquel cas Notingham Forest peut ambitionner le titre en PL. De même que Valence la Liga ou les Girondins la L1 ( pardon pour cette balle perdue. Elle est peut-être trop prématurée pour certains celle-ci. 😁) Tu me parles d'histoire, des 70s. Moi je vais te parler d'histoire récente. J'ai vu jouer Downing, Adams et consort à Liverpool. Si à cette époque on nous avait dit que nous serions 5 ans après des postulants à la Ligue des Champions tous les ans alors que le Big 4 est devenu un Big 6. Je pense que nous aurions tous signé. Et du jour au lendemain un magicien est arrivé et nous a fait vivre une décennie de rêve. Il a ramené Liverpool à un niveau plus conforme à son Histoire. Maintenant aujourd'hui, dans ce football qui est le capitalisme exacerbé, considérer que c'est la norme, juste parce que " We are Liverpool " c'est du romantisme. Le standing dépend en grande partie de la surface financière aujourd'hui. Donc autant le niveau de l'époque Dalglish et Rodgers était indigne de Liverpool mais correspondait aussi malheureusement aux finances du club à l'époque. Autant considérer que notre passé, si glorieux soit il est une garantie, c'est illusoire et Nostalgique. Et là je réponds à @LeVraiBartek, Moi je continue de penser que les capacités du club actuellement c'est LDC tous les ans et d'avantage sur les années où ça roule très bien. Appellez cela médiocrité si vous le souhaitez et continuez de penser que l'on peut continuer à concurrencer un City au moyens illimités et qui bosse très bien... libre à vous de le croire. Mais ne venez pas déverser votre frustration en boucle ici parce que la réalité ne correspond pas à vos espérances.

Moi je vais ressortir ma vieille rengaine. La même que depuis des années. Quand j'ai commencé à suivre de nouveau le foot régulièrement, je me suis intéressé à Pool. Époque Dalglish, Caroll, Downing.... et au milieu de tout ça, Suarez et Steven Gerrard. Quelques petits arbres qui cachent la forêt. Puis est venu Rodgers. Joe Allen, Aly Cissokho.... mais toujours Suarez, puis Sturridge et Coutinho et le chant du Cygne de SG8. Encore des arbres. Je commence à m'intéresser à l'histoire du club et à sa structure et je comprends qu'on a été racheté par des proprios américains à un moment où l'on était au bord de la faillite. J'apprends qu'ils investissent dans toutes les infrastructures du club et que c'est pour ça qu'on a des mercatos décevants. Et puis finalement entre ici et d'autres articles je comrends que le proprio sont des gens qui ont investi dans le club pour pouvoir le revendre plus tard un meilleur prix. Qui proviennent à l'origine du baseball et qui n'ont pas du tout cette culture foot ni la volonté des transferts mirobolants. L'équipe vivote. On est l'ancien Géant qui fait sourire la PL sauvé par des individualités. Nos arbres. Et, le destin a mis sur la route du club la plus belle et la plus grande individualité qu'il pouvait lui apporter. Pas un 10, pas un buteur de génie, pas une muraille défensive. Non un entraîneur qui semble avoir été créé pour coller à l'ADN du club. Figthing spirit, humanité, proximité avec les supporters, profil d'outsider, de beau perdant plutôt que de vainqueur implacable. Il fera ce qu'on attend de lui et même bien au delà puisqu'il fera des miracles pendant des années et permettra au club d'aller bien au-delà de ce que la qualité initiale de nôtre effectif aurait pu supposer. La manne financière qu'apporte la Première League et la Ligue des Champions permettent aux proprios d'investir dans les infrastructures du club tout en augmentant tout de même un peu l'investissement dans l'effectif. Mais jamais bien au-delà de ce que les ventes ne permettent ou du minimum nécessaire pour atteindre non pas les objectifs des fans mais les objectifs permettant d'équilibrer le bilan comptable. Sauf que depuis des années les fans de Liverpool baigné dans la magie de Klopp, et dans la nostalgie de la grandeur passé du club, se sont figurés que de jouer la finale de la Ligue des Champions tous les ans et le titre en PL était redevenu la normalité. Sauf que non, c'est une parenthèse dorée permise par différents facteurs. La magie de Klopp en premier lieu. La vente de Coutinho à un instant bien précis, les bons paris sur les bons joueurs à ce moment-là. Et il faut l'admettre également (même si je pense que vue la dynamique de l'équipe ce n'aurait pas changé grand-chose), la relative apathie de certains concurrents à la même période. Tout cela a représenté une parenthèse dorée qui a amené les fans comme nous à considérer que nous étions à notre juste place. Et bien non. Nous nous étions en réalité au-dessus en sur-régime. Quand je lis certains s'époummoner pour essayer de nous faire admettre l'idée que ce n'est pas normal de ne viser qu'un top 4. Au vu de la grandeur du club de Liverpool. Je vous répondrai que je n'ai pas le droit de contredire votre nostalgie et l'image que vous avez du club. Mais que je pense au vu des proprios que nous avons que vous êtes davantage en décalage que nous avec la réalité du club actuellement. Nous avons eu une période faste due à un alignement des planètes et nous avons pu la savourer pendant des années.Et effectivement c'eut été un terreau fertile pour investir à ce moment-là encore davantage et capitaliser sur cette réussite. Mais ça une nouvelle fois il aurait fallu que ce soit l'objectif des proprios. Qui je le rappelle par rapport à leur objectif initial à eux sont plus que dans les clous. Je terminerai par un point un peu extérieur au LFC mais qu'il faut prendre en considération. Je pense que tout ce que l'on connaissait ou comme je l'ai dit hier le peu que l'on croyait connaître de la manière dont son gérés les transferts. Tout cela est en train d'évoluer. Que par exemple l'affaire Zubimendi qui traîne en longueur, ce n'est pas forcément un aveu d'amateurisme de la part de notre équipe de recrutement mais bien une nouvelle réalité dans les transferts avec laquelle toutes les équipes doivent composer. J'entends que beaucoup d'entre vous n'ait pas envie de s'intéresser aux autres clubs mais si vous jetez un coup d'œil à l'histoire du transfert de Callagher à l'Atletico Madrid c'est un sacré guepiers également. Je pense qu'il y a tellement d'argent et de variables en jeu que c'est impossible pour nous de cerner quoi que ce soit de toute ces tractations. Je ne juge pas, moi le premier je suis très intéressé par tout ça mais on doit bien admettre que l'on se gave de pseudo- news à longueur de journée et que ça impacte notre stress derrière. 🫠😆

Ah oui "lavage de cerveau..." c'en est à ce point...🙄😳 Je pense surtout que nous tous ici devrions admettre que l'on ne capte absolument rien à toutes ces tractations qui agitent le mercato et arrêter de s'abreuver aux infos de pseudo journalistes qui ne sont souvent pas plus informés que nous. Et qui même s'ils le sont vont parfois dire le vrai du faux du contraire de la vérité parce qu'ils font le jeu justement de tout ce grand catharnaüm qu'est le mercato. Rien ne nous oblige à foncer sur le premier tweet ou la première rumeur bidon pour ensuite venir gueuler ici parce que ça ne va pas à la vitesse où l'on veut. À un moment ce défoulement de frustration ça devient pesant.... 🙃

Après je ne comprends pas toutes les règles qui régissent mercato et FPF. Quand Maresca le nouveau coach de Chelsea justifie la vente de Callagher par des règles qui s'imposent à tous et obligent à vendre de jeunes joueurs de quoi parle t'il ???? De plafond salarial ???? D'autre chose ???? Quelqu'un m'éclaire ???? Est ce que nous sommes dans le même cas de figure ????

Après, et je débute bien mon propos en précisant que loin de moi l'idée de taper sur tout le travail qu'a pu accomplir Klopp à Liverpool. Mais moi je m'autorise à espérer que peut-être un jeu plus axé sur la possession avec un staff médical différent et un entraîneur un chouïa plus enclin au turn over peux amener à une diminution significative du nombre de blessures. 🤞🏻 Et auquel cas il y a tout plein de postulats que l'on pensaient invariable sur notre effectif qui seraient à revoir. 🤞🏻

Moi je viens d'avoir une vision. Bon c'est loufoque et pour le délire ne me tombez pas dessus nous sommes dans Dreams. 🤣 Hugues négocie avec Alphonso Davies depuis plusieurs mois. Le canadien a été flatté de l'intérêt des reds mais sa priorité allait au Real. Mais voilà que le Bayern ne veut pas se faire entourlouper. Soit Davies est vendu cet été soit il prolonge. Liverpool en profite et présente une offre que le Bayern est prêt à accepter. Pour Davies, c'est toujours le Real ou rien. Sauf que... les Merengues sont sûr de leur force... trop peut être. Ils ne voient pas pourquoi payer 50 M pour un joueur qu'ils auront sans indemnité de transfert l'an prochain. De toute manière, ce brave tabernacle n'a d'yeux que pour eux... sauf que non Gaston... un brin fâché de ce positionnement en dilettante de la Casa blanca. Alphonse commence à infléchir sa position. Pendant ce temps là ; Hugues fait la danse du ventre et la Macarena à Alphonse en lui envoyant l'atout dans sa manche : une vidéo de VVD tête de sauvage qui lui promet qu'en quart de LDC cette saison à eux deux ils vont se faire un steak de M'bappé avec émulsion de Vinicius. Ça commence à chatouiller fort le Caribou d'autant plus qu'Anfield ça a l'air vraiment pas mal. Alphonse décide en Gentleman de laisser une chance au Real de reprendre de la main. Ce que Perez fait sans entrain avec une offre inférieure à celle de Reds et un salaire inférieure à celui de Lucas Vasquez. C'en est trop pour la fusée Canadienne qui craque et décide qu'il viendra manger son sirop d'érable à Anfield pour les 5 prochaines saisons. Emballé c'est pesé. 😁😁😁😁😁😁😁😁