Jonsnow6

Donc on va se retrouver avec 3 défenseurs centraux pour le début de saison… dont un jeune de 20 ans qui découvre à peine le haut niveau et un injury prone… On va sûrement nous sortir que pas de panique endo peut jouer à ce poste c’est comme une recrue.

Cette phrase j’ai du mal à l’entendre. Attention notre 11 est pas pourri loin de là, déjà un 11 seul veut plus dire grand chose maintenant quand tu joues tous les 3 jours toute l’année, klopp a jamais vraiment réussi à dégager un 11 titulaire l’annee dernière entre les blessures/suspensions/meformes… Et quand tu démarres ta saison avec autant d’interrogations tu peux pas dire que tres peu de joueurs peuvent rentrer dans notre équipe. TAA depuis 2 ans veut plus jouer lateral, on attend de voir comment slot va l’utiliser, Robertson a fait une saison moyenne, je suis un partisan de l’ecossais et j’espère qu’il va retrouver son niveau mais nos 2 latéraux sont à surveiller cette saison. On a pas de 6 de très haut niveau, on semble parti pour avoir un double pivot Alexis/gravenberch, là aussi ça amène beaucoup de question quant à la complémentarité/niveau du duo pour la saison à venir, avec en concurrence endo qui n’est pas programmé pour le très haut niveau et indésirable aux yeux du coach et curtis qui se blesse toujours au pire des moments quand il est en forme. On part avec un 10 szobo qui a tout cassé les 2 premiers mois et a complètement disparu, est ce que c’était le style de jeu klopp qui l’a ruiné physiquement ou un autre problème ? + Elliott dont on ne sait pas s’il peut pas assurer le statut de titulaire en puissance. Devant Salah reste sur 4 mois très compliqués et jota se blesse tout le temps… Diaz a encore pas franchi le palier d’ailier buteur comme Salah ou mané et Darwin est l’énigme par excellence. Alors oui individuellement on a des très bons joueurs (j’ai quand même un gros doute sur gravenberch titulaire à ce poste là) mais faudrait pas se voir trop beau non plus. Ça parle beaucoup de top 4 assuré, c’est ce qu’on doit clairement viser vu la gueule du mercato jusqu’à présent, mais attention si city et arsenal sont promis aux 2 premières places, derrière il y a nous, tottenham, Aston villa, Chelsea et united. Faut pas non plus croire qu’on a une avance de dingue sur ces équipes là. Maintenant je conditionne pas la réussite de notre saison uniquement au mercato, on est très bien capable de faire une grosse saison sans recrue. On sait aussi que c’est la première de slot et que passer après klopp c’est forcément un defi, personne s’attend à ce qu’on fasse le doublé pl/ldc. Mais on peut pas nier que notre effectif a pas des manques évidents dans plusieurs secteurs de jeu que ce soit pour entrer directement dans le 11 ou pour étoffer le groupe. Ajouter à cela qu’un mercato c’est pas fait uniquement pour préparer la saison qui vient mais celles d’après aussi, j’ai l’impression que le board aime bien procrastiner… Pas sûr que ce soit une bonne stratégie quand tu gères un club de foot. Y’a un moment où on risque de tomber de haut.

Y'a pas besoin d'être sur twitter pour se rendre compte qu'on est le 13 Aout et qu'on a 0 recrue et 0 prolongation de contrat.

Oui et non. Dans notre cas on a absolument rien fait depuis le début du mercato, alors j’entends qu’il y a eu la copa et l’euro mais ça n’a pas empêché d’autres clubs de recruter, on nous dit aussi que c’est la stratégie de pas bouger en juillet et de s’activer « crescendo » en août. Mais vraiment à quel moment ça nous paraît être une bonne stratégie ça ? Peu importe que ça a été annoncé et que c’était prévu… On commence à recruter (parce qu’on est le 12 et on a toujours personne) au moment où le championnat débute, là où la plupart des clubs ont déjà terminé leurs achats, où les effectifs bougeront très peu et surtout là où les clubs vendeurs vont faire qu’augmenter le prix de leurs joueurs. Et là on se retrouve avec notre fameuse cible qu’on travaille depuis je ne sais combien de temps « en sous-marin » qui finalement nous met un vent magistral à 5 jours de la reprise. Peu importe comment notre mercato se termine, vu la façon dont il se déroule y’a forcément des trucs qui vont pas, c’est pas normal pour un club de notre standing qui a des besoins à peu près à toutes les lignes d’être le 12 août et d’avoir eu 1 seul vrai contact avec un joueur qui a refusé de venir chez nous.

Vu le temps qu’on met à recruter un nouveau joueur j’ai peu d’espoir d’avoir un remplaçant à Endo qui est pas encore parti. Après si le japonais reste ça me va très bien et je pense que c’est le rôle qu’il doit avoir au club, un squad player et pas un titulaire indiscutable. Mais Slot a pas l’air de compter du tout sur lui. Je suis d’accord pour Bajcetic il doit jouer mais ça me fait tellement penser au scénario Fabinho (toute proportion gardée évidement parce que le brésilien était titulaire), on vend un joueur et après on se pose la question de comment on va le remplacer… on est mi août et le championnat commence dans 1 semaine. Bajcetic serait parti y’a 1 mois pas de souci. Mais le timing est bizarre je trouve. Pour gravenberch peu importe le prix, ce qu’il a montré cette année c’est pour moi loin d’être suffisant pour qu’on puisse compter sur lui. Je serai le premier ravi s’il devient plus régulier et plus constant. Mais je me répète dans le cas où on a zubimendi-macca (avec szobo en 10 sûrement) on aurait comme solution gravenberch curtis et endo pour l’instant. Étant donné la capacité de nos joueurs à se blesser (ça va peut être changer avec le nouveau staff) + le calendrier démentiel avec le retour de la LdC.. Je suis pas pessimiste et je dis pas que c’est la cata et que ça marchera pas mais je m’interroge tant sur la qualité que sur la quantité dans ce secteur là.

Oui il y a szobo mais c’est du dépannage, à l’image de macca en 6 l’année dernière… on est d’accord, acheter un milieu, certes très bon, et dans la foulée prêter un jeune je comprends pas l’idée… On se renforce mais en même temps on se déplume… 1 pas en avant 2 en arriere… Robbo au milieu ?? Je le vois pas ailleurs que latéral gauche perso… Au milieu, dans un double pivot à 2… n’est pas Lahm qui veut…

Vraie question mais vous trouvez ça suffisant ? Sachant que Jones va forcément être blessé à un moment, que Gravenberch est encore une énigme et qu’Endo est pas forcément désiré par Slot. Et en supposant qu’on fasse Zubimendi et qu’il soit opérationnel tout de suite.

Je suis pas anti-FSG et je suis pas pessimiste pour notre saison meme sans recrue, mais le board a déjà fait des énormes erreurs de jugement par le passé justement. Endo recruté à la va vite pour remplacer fabinho (qui certes n'était pas censé partir) ça ressemblait fortement à un panic buy, sinon saison 20/21 quand on avait un boulevard pour le titre, qu'on était encore leader en janvier et que nos 4dc étaient déjà à l'infirmerie la seule recrue qu'on a eu pour boucher tout ça c'était kabak + la promotion de williams et philipps et la nouvelle charniere fabi-hendo, pas besoin d'être un expert pour voir nos manques à ce moment là et pourtant on a pas bougé le petit doigt... Donc ce sont pas des enfants de 4 ans mais j'aurai pas une confiance aveugle en eux quand il s'agit de prendre des bonnes décisions sur le renouvellement de notre effectif.

ça change rien au fait que ça puisse etre potentiellement un crack. Mais hors de question de donner 9 millions à un gosse de 18 ans qui n'a absolument rien prouver, si prometteur soit-il, quand des van dijk et salah touchent à peine plus.

ça parle de 9 millions/an pour un mec de 18 ans qui a une saison pleine en pro dans les jambes c'est du délire. Idem rien de choquant pour moi à ce qu'on ne s'aligne pas là dessus.

Il a quand meme loupé 2 mois de compétition, et justement quand on est jamais blessé ça peut être difficile à gérer une première "vraie" blessure. Je veux bien qu'on se pose la question de le vendre, il peut rapporter encore un peu d'argent, il va avoir 32 ans (meme si dans son cas il a encore surement plusieurs belles années devant lui), mais vouloir s'en séparer parce qu'il est juste pas bon depuis 2 mois c'est pas vraiment un argument.

Mais je suis d'accord avec toi aussi Oui on est moins bon en ce moment mais on est toujours dans la course. Ce que je reprochais à certains c'était les critiques ultra violentes après un match nul qui ne nous condamne pas définitivement pour la suite. On grille un joker et évidemment qu'à ce moment là de la saison une victoire était bien plus précieuse. Encore une fois le match il est critiquable, c'est pas normal de rentrer à 1-0 à la mi temps et c'est pas normal de pas gagner. Oui Quansah fait une grosse erreur, c'est terrible parce qu'elle relance mu qui pouvait survivre que grâce à ça. Là dessus on est tous d'accord. Mais comme tu l'as dit y'a une différence entre le souligner comme on le fait et détruire les joueurs qui ont pas été bons. Surtout à ce moment là de la saison. Oui les objectifs changent selon la saison. Si on finit 2eme evidemment qu'on sera tous déçus. Mais si tu prends du recul, jouer le titre jusqu'à la fin et finir sur le podium ça sera une excellente saison. La dynamique est pas top mais tout n'est pas à jeter. Oui on prend des buts mais si tu regardes depuis fin janvier on a seulement 3 matches qu'on ne gagne pas : city, united et arsenal. Je suis d'accord que sur le contenu c'est pas extra mais il reste 7 matches et si on gagne les 7 en jouant dégueu je prends tous les jours. Comme tu dis on est à l'arrache mais c'est un peu à l'image de notre saison, y'a qu'à voir le nombre de matches où on est mené et où on gagne. On est pas l'équipe qui domine de la 1ere à la 90eme c'est un fait, là dessus on est différent d'arsenal ou de city, par contre meme mené 1-0 à la 85eme en étant nul on est capable de l'emporter 2-1. Cette saison c'est comme ça.

Arriver à taper sur les doigts d'un gosse de 20 ans qui fait une boulette ou de Klopp qui fait "les mauvais choix" c'est assez risible quand même, surtout après la saison qu'on est en train de faire. Sérieusement si on montre certains commentaires à des gens qui suivent pas le foot ils vont penser qu'on supporte une équipe qui est milieu de tableau. Je veux bien qu'on réagisse à chaud, mais des fois vaut mieux pas réagir du tout. Quand je lis des phrases du style "les joueurs ont pas de respect pour le maillot ou pour le club"... Heureusement qu'on est premier bordel, on serait 6eme j'imagine qu'on aurait deja mis le feu au stade et cracher sur les joueurs. Idem certains trouvent qu'on a des problèmes défensifs mais on a la 2eme meilleure défense (!), j'aimerai bien avoir ces problèmes toutes les saisons. Offensivement c'est pareil apparemment on est mauvais devant le but, bon ben 2eme meilleure attaque aussi, je sais pas ce qu'il faut à certains, peut etre que si on encaissait 1 but tous les les 10 matches et qu'on en mettait 4 par match ça irait mieux... Peut-etre... Après faut peut etre aussi arreter de vivre dans le passé, on est plus en 18/19 ou 19/20 où on roulait sur tout le monde. Le championnat est différent cette année, le niveau est surement beaucoup plus homogène et aucune équipe n'est largement supérieur aux autres. Arsenal à l'heure actuelle a la meilleure dynamique mais ça peut s'inverse d'ici la fin. Vraiment avant le début de saison personne nous voyait prétendant au titre, meme nous, tout le monde parlait de saison de transition et là on est premier égalité à 7 journées de la fin, avec le calendrier le + abordable, on joue l'EL qui est forcément moins énergivore que la LDC, on a déjà gagné un titre, cette saison on a déjà remonté je ne sais pas combien de score, les joueurs ont prouvé qu'ils ont une mentalité de dingue et on arrive encore à critiquer et remettre toute la saison en cause apres un match raté. D'ailleurs heureusement que klopp a annoncé son départ sinon on aurait probablement des "klopp démission" dans le forum... Attention je dis pas qu'on ne peut pas critiquer la presta d'hier, évidemment que tout n'était pas parfait mais ce qui me gene c'est d'arriver à des conclusions pareilles et etre aussi virulent pour UN match. Il reste 7 matches, arsenal peut tres bien tout gagner ou s'écrouler comme ils ont fait la saison dernière, idem pour city ou nous... Ils peuvent tres bien avoir un trou sur une série comme ils ont fait en Janvier. On en sait rien y'a 1pt entre le 1er et le 3eme bordel. Mais bon j'imagine que si par malheur on gagne contre palace et qu'arsenal et/ou city ne gagne pas on redeviendra les meilleurs du monde, klopp aura de nouveau droit à une statue, salah sera de nouveau le meilleur joueur du monde et quansah sera de nouveau le futur VVD...

Les semelles c’est que quand c’est des joueurs de Liverpool que c’est sanctionné ??

A partir du début de la CAN on a joué 18 matches pour 16 victoires et 2 nuls... Pas sur que le niveau de salah ait eu un grand imapct sur le fait qu'on soit pas champions... Qu'il ait été moins bon c'est indéniable mais on peut pas dire que son niveau de jeu a affecté les résultats de l'équipe. Si on perd le championnat c'est plutot à cause de notre première partie de saison où on fait pas mal de nuls... là où Salah est surement le meilleur joueur du monde.

Si on englobe tous les attaquants difficile de passer devant shearer et henry quand meme. Haaland effectivement il faut qu'il dure mais c'est bien parti pour. Par contre en terme d'ailiers il est tout en haut avec cr7, giggs et bale pour moi. Les autres ont pas eu le combo longévité + prime aussi élévé + accomplissement. Je te rejoins sur le débat du plus grand joueur de l'histoire du club, c'est vraiment une question de génération. Beaucoup d'entre nous vont citer gerrard parce qu'on a grandi avec, mais d'autres vont dire dalglish ou barnes... et dans 4/5 ans on pourra citer salah sans souci.

Non tu as totalement raison, on en avait parlé avant le début de saison et on était déjà plusieurs à pointer du doigt les limites de ce système, ben là on est en plein dedans. Aucune largeur contre une equipe qui défend bas et en bloc compact, 4 joueurs au milieu qui se sont marché dessus pendant 90 minutes, Pas de vrai 6 de métier pour couper les contres adverses.. C'était prévisible, on avait déjà eu quelques prémices dans certains matches mais on s'en était sorti à chaque fois, la on frole la défaite contre une equipe qui est certes accrocheuse et volontaire mais qui techniquement et tactiquement est d'une grande faiblesse. Par contre la grosse victime de ce système c'est salah. Beaucoup lui tombe dessus, et c'est vrai il fait pas tout parfaitement, mais il se retrouve complètement isolé, trent ne combine plus du tout avec lui, szobo dans un mauvais jour ne lui propose pas grand chose non plus, il est complètement abandonné sur son côté droit, il n'y a que virgil qui l'a trouvé regulierement avec ses transversales et c'est pas normal. il doit en faire beaucoup trop pour exister, la plupart du temps quand il reçoit la balle c'est loin du but et toujours en infériorité, ajouté à ça que défensivement il doit limite en faire plus sur les phases de transition car il est absolument seul dans son couloir. De manière générale notre début de saison est excellent d'un point de vue comptable mais très irrégulier dans le jeu, que ce soit collectivement ou individuellement. TAA alterne les grosses et les mauvaises perf, macca en 6 est bon 1 fois sur 2, nunez est capable du pire comme du meilleur, salah et szobo accuse le coup depuis quelques matches apres un excellent debut de saison. Celui qui s'en tire probablement le mieux c'est virgil, que je trouve justement tres régulier, encore hier c'est le seul à avoir été au niveau, il gagne tous ses duel aériens ou au sol, il est excellent à la relance et parait serein comme avant sa blessure, je trouve que le brassard lui va très bien également.

Clairement c’est ce qui m’a le plus dérangé sur ce match, le fait de faire rentrer TAA constamment dans l’axe ça a créé plus de problème que cela en a résolu. Offensivement je l’ai pas trouvé forcément mauvais, (ses transversales surtout en 2e ont été hyper intéressantes) mais il est venu s’empaler sur Szobo et gravenberch. Contre une équipe de ce style là il faut de la largeur, non seulement on avait personne à droite, salah a été mauvais mais ce système le dessert il est complètement isolé, mais à gauche on avait un latéral qui ne pouvait pas déborder. On l’a vu quand Elliott est rentré il a bouffé la ligne et a amené souvent du danger. La dessus klopp s’est bien planté.

Sinon on peut arrêter de chercher qui est le plus nul ou le moins pire ou je sais pas quoi… Quasiment tout le monde a été mauvais. Collectivement on a pas montré grand chose, on est arrivé en pensant qu’on avait match gagné et c’est là tout le problème, que Salah ait été mauvais ou que Darwin bouffe la feuille c’est pas ça qui nous fait pas gagner, c’est notre attitude et notre nonchalance qui nous coûte les 3pts. Quand on se fait manger comme ça au milieu on peut pas espérer grand chose. C’est une non victoire collective ce soir. J’espère que ça servira pour la suite même si on devrait avoir l’intelligence de pas tomber dans le piège de ce genre de match. Diaz nous empêche de perdre ce soir et c’est tout ce qu’on retiendra.

Une honte l’arbitrage

J’ai l’impression qu’au moment de la passe Matip et gomez sont très hauts. Gomez est largué dès le départ et Matip est en retard à l’arrivée car il est aligné à son et on sait lequel est le plus rapide des 2 haha. Mais oui van dijk est pas tout clair non plus. Tout comme alisson qui foire sa relance 30 secondes avant. Erreur collective 😉

Pas vraiment d’accord. C’est lui qui commande et qui fixe la ligne… robertson est aligné à van dijk. c’est plutot Matip et gomez qui sont hauts.

Voir gomez en 6 quand on a la balle, je sais pas si je dois rire ou pleurer…

Catastrophique son itw, ça ternit encore plus son image. Bizarre surtout que Klopp a dit qu'il voulait le garder. ça ressemble vraiment au caprice du mec qui sait qu'il ne sera plus titulaire, ne l'accepte pas, se casse et du coup essaie de pourrir l'image du club et du coach. C'est petit de sa part... T'es parti bon vent mais viens pas baver sur ton ancien coach et ton ancien club. ça sent le seum cette histoire. Pas joli Jordan.

C'est toi qui ressent ça mais personne ici prétend détenir la vérité sur notre future saison. Evidemment qu'on émet des hypothèses sur ce qu'il va/peut se passer cette saison. C'est aussi le but d'un forum. Sinon on attend début juin pour pouvoir discuter.