Jonsnow6

Mouais après c'est des joueurs pro... Van dijk tout le monde lui a chié dessus y'a 2 ans il a jamais sourcillé.. Salah en a déjà pris plein la gueule aussi. C'est le lot de tous les grand joueurs. S'il est pas capable d'accepter la critique et d'ignorer ce qu'il se dit sur lui, vrai ou pas...

Le problème c'est le contexte actuel. Les rumeurs comme quoi il veut pas prolonger pour se barrer gratuit au réal + sa célébration semaine dernière + sa bouse qu'il pond hier... Et ça serait pareil avec salah et van dijk s'ils avaient le meme comportement que lui. Il est dans une situation où tout ce qu'il va faire/dire sera épié. Et contrairement aux 2 autres sur le terrain il montre pas une grosse envie. T'es dans un derby ça peut arriver d'avoir les boites il peut rater tout ce qu'il veut c'est pas ça le souci, mais le comportement qu'il a eu c'etait honteux. Evidemment que ça va lui sauter à la gueule, c'est le derby, contre le pire manchester des 40 dernieres années, on est premier.. Oui s'il avait fait ce match contre palace ou brendford et qu'on avait gagné 1-0 ça serait passé peut etre mieux. Mais le fait est qu'il a fait un match indigne d'un joueur de liverpool et qu'il mérite un peu de s'en prendre plein la gueule, ça dégonflera peut etre le boulard qu'il a meme si j'en doute.

Pas sûr que le nombre de points soit un indicateur du niveau d’un championnat… la pl des années 2000 était bien plus forte que maintenant et pourtant united ou arsenal ont rarement dépassé les 90. et d’ailleurs l’année dernière à la même époque on était premier avec moins de points que cette année il me semble.

Trent je descends du train c’est fini, j’avais encore une once de sympathie envers lui parce que scouser et qu’il a explosé avec l’ère klopp mais faut arrêter les conneries à un moment. Il a été d’une nonchalance et d’un je m’en foutisme rarement vu à ce niveau. On joue le titre, tous les match vont compter à partir de maintenant, c’est un derby et il pond une bouse intersidérale.. Et ça a duré de la 1ere à la 85eme... si encore il avait seulement eu du déchet dans son jeu il aurait été excusable… mais avoir le comportement qu’il a eu… une honte pour le club, pour ses partenaires, pour les supporters…D’ailleurs Virgil avait envie de l’emplatrer à la fin. Qu’il se casse, en janvier en juin, contre 0 ou 10 millions peu importe mais s’il a plus envie de porter le maillot qu’il le dise clairement et que le board fasse le nécessaire. J’espère une sanction mais j’y crois absolument pas. Il va s’en sortir en faisant 2-3 centres et des transversales au prochain match.

Mouais il a surtout dit que c’était sa dernière saison « pour l’instant » étant donné qu’il a toujours pas trouvé d’accord de prolongation, ce qu’il répète depuis des mois. Mais sur Twitter c’est en train d’exploser tout le monde reprend le titre putaclic de Sky « Salah prolongera pas »

Ignorer une partie importante du club ? Serieusement ? La réalité économique du club c'est ce que FSG veut bien nous laisser croire. J'ai aucun doute sur le fait que le club est rempli d'oseille et qu'un flop à 100millions (je parle pas de darwin évidemment) serait pas une catastrophe. Le prix que le club paie/vend et le salaire qu'il donne aux joueurs c'est leur probleme. Là tu fais passer Darwin pour un joueur de district qui serait propulsé chez les pros du jour au lendemain. Je veux bien qu'il ait des défauts et que son début de saison soit pas parfait mais doucement quand meme. Et tu parles de Danns pour le remplacer mais il a fait 3 bouts de matches en pl et en cup... Perso j'ai aucune idée de son style de jeu je sais pas s'il est rapide, je sais pas s'il est gaucher ou droitier... Vraiment ça serait bien de le voir jouer au foot + de 3 minutes avant de vouloir le mettre devant darwin dans la hierarchie.

Moi en tant que supporter ça m’importe peu qu’il est coûté 30, 40 ou 80 millions et qu’il touche 50 ou 150 k par semaine. Mais je peux comprendre l’idée d’attendre beaucoup de quelqu’un qui a coûté beaucoup. Encore une fois la différence il peut la faire autrement que par des buts. Et je l’ai déjà dit j’aimerai aussi qu’il marque plus. 2 buts en pl avec son temps de jeu c’est pas suffisant c’est clair. Mais s’il ne met pas 35 buts par saison c’est pas rédhibitoire pour moi c’est tout. Guardiola est plus tôt connu pour ne pas être fan des pur avant centre, il a viré eto’o du barça alors que c’était le meilleur 9 au monde. Justement ça avait surpris qu’il aille chercher un profil de ce type là avec haaland. Toujours est il que city sans vrai 9 fait 2 fois champion. Je dis pas que la solution est viable des années et comme tu dis si guardiola est allé chercher un 9 c’est qu’il a senti qu’il en avait besoin. Mais sur une courte période, je sais pas peut être 1 ou 2 saisons ça peut fonctionner. Peut etre que cette année on finira champion avec ce style de jeu là où on a un Darwin qui est pas là pour planter mais pour user les défenses. Et peut être que la saison prochaine c’est quelque chose qui ne marchera plus. Rien n’est figé. Donc attention à ce que je vais dire hein Darwin n’est pas Messi, mais jouer sans 9 buteur c’est possible. D’accord sur ton dernier paragraphe n’avoir que Salah en source permanente de buts ça pourrait dans un futur proche, si l’égyptien baisse de niveau, nous poser des problèmes. C’est pour ça aussi que j’ai dit que jota était là en 2ème solution et qu’à la place de Darwin titulaire était loin d’être acquise. (Après mine de rien le duo gakpo/diaz apporte une vingtaine de buts depuis le début de la saison ça n’est pas rien)

Je vais répéter parce que tu me pretes des propos qui sont pas les miens - je sais pas si t'as pas compris ou si tu veux pas comprendre ce que je dis mais bon bref. A aucun moment j'ai dit qu'une equipe pouvait ou avait gagné avec un neuf "mauvais depuis 3 saisons". c'est toi qui qualifie darwin de "mauvais" ce que je n'ai pas dit. Par contre j'ai bien dit et je redis que des équipes, que ce soit club ou equipe nationale d'ailleurs, avait déjà gagné avec des 9 "non buteur", que c'était pas rédhibitoire pour soulever des trophées que d'avoir un 9 qui ne met pas 35 buts par saison. Je suis pas aller chercher bien loin j'ai pris notre exemple avec Firmino. 2eme point tu pourras me relire mais jamais j'ai comparé l'apport ou le niveau ou l'importance de firmino avec darwin, j'ai juste pris l'exemple d'un 9 qui ne plante pas chaque week end et qui peut etre tout aussi indispensable à l'equipe. Evidemment que les 2 jouent pas dans la meme cour mais à aucun moment je compare darwin à firmino, encore une fois ça serait bien de pas déformer les propos quand on débat avec quelqu'un sur le forum, ça éviterait de devoir me justifier pour rien. Mais si tu veux un autre exemple récent et en pl y'a city qui après aguero et avant haaland a joué sans 9 (le 9 de leur effectif etait jesus et a pas dépassé les 10 pions). ça ne les a pas empeché d'etre champion en 20/21 ou 21/22. Pour préciser et avant que tu me répondes en disant qu'on joue pas comme city je compare pas notre style de jeu avec celui de city evidemment, je dis juste que c'est possible de gagner sans vrai buteur. Oui jesus etait pas titulaire mais je milite pas pour que darwin le soit chaque match. Encore une fois je dis juste que c'est possible d'avoir une animation offensive qui ne dépend pas en grande partie de ton avant centre. Maintenant j'en reviens à Darwin, evidemment qu'il peut et doit faire mieux, ça je pense que tout le monde le dit ici, mais mon post de base c'était que pour moi c'est ok d'avoir un 9 non buteur s'il nous apporte autre chose. Donc oui tout n'est pas parfait mais dans ce role de harceleur/presseur qu'il a je trouve que ça apporte un certain equilibre à notre effectif et ça amène quelque chose de différent, quelque chose qu'on a pas dans l'equipe et je pense que son role doit etre celui là. Que ce soit en tant que titulaire ou remplaçant. Pour le prix du transfert j'en ai strictement rien à cirer - on l'a payé ce montant là à ce moment là parce que c'était ce qu'il fallait faire pour l'avoir point. est-ce qu'il les vaut ? surement que non comme des centaines d'autres joueurs. Si on commence à justifier l'apport d'un joueur parce qu'il coute tant on a pas fini.

Peut-etre , comme on le décrédibilise un peu trop après son match vs Newcastle. Mais c'est meme pas la question de le faire exploser je pense. Est-ce qu'il est pas plutot voué à etre ce genre de 9 besogneux, battant, qui va passer ses matches à emmerder et peser sur les défenses adverses au détriment de son rendement statistique ? On le voyait tous claquer 35 buts par saison vu ce qu'il faisait à benfica. Mais en PL il doit peut etre faire évoluer son jeu. Et je pense qu'il le fait + ou -. Apres est ce que lui va accepter à moyen/long terme de faire des saisons à 10-15 buts et ne pas etre le buteur de l'équipe c'est une autre question. Mais pour l'instant je trouve que son role fonctionne plutot bien. Il pourrait faire bien mieux dans le jeu, et je serai pas contre non plus qu'il plante plus attention hein, mais tant qu'on a ce style de jeu là avec un salah et gakpo/diaz en ailier-buteur c'est ok. D'autant plus qu'on a jota en 9 plus finisseur donc je pense que c'est tout bénéfique pour l'équipe d'avoir différents profils. Oui évidemment le covid a tué firmino mais il a jamais été connu pour etre un 9 buteur et pourtant il était essentiel à notre style de jeu et on a tout gagné avec lui. Mais firmino c'était l'exemple le plus parlant pour dire qu'un 9 peut etre excellent sans marquer 40 buts.

Faut peut etre aussi réfléchir différemment et arreter de résonner qu'en terme de stats. Un 9 c'est pas que là pour mettre des buts - quand t'as salah qui score autant je me contrefous que darwin soit à 2 buts en championnat. Je peux citer plein d'exemples d'équipes qui ont remportées des titres (chacune avec leurs propre style de jeu) et qui avait un 9 qui scorait très peu. Si tu veux partir là dessus tu regarderas le nombre de buts de firmino l'année où on est champion d'angleterre. Attention je suis trèèèèèès loin de comparer les 2 joueurs évidemment mais tout ça pour dire qu'un 9 est pas là juste pour planter et dans notre systeme actuel avec ce salah là je vois pas en quoi c'est dérangeant d'avoir un avant centre "non buteur". Maintenant évidemment tout n'est pas parfait chez lui, il a encore du déchet dans son jeu et fait parfois (souvent ?) les mauvais choix - mais y'a quand meme du positif. Tout le monde s'arrete sur sa perf dégueu contre newcatle mais une semaine avant il est très bon contre le real. Et encore une fois si darwin est utile à l'équipe, que ce soit par ses buts ou par son pressing, ses déviations, sa grinta ou tout ce que tu veux et qu'à la fin de la saison on soulève des titres le contrat sera rempli pour moi. Tout le monde sait que ça sera jamais R9 mais si dans notre équipe et notre façon de jouer il se rend utile c'est bien le principal. Maintenant je te rejoins le jour où on a plus salah ou qu'il est moins bon et qu'on a plus ce joueur qui apporte 30-40 buts par saison là faudra se poser la question de "est-ce qu'un joueur comme darwin convient à notre equipe ?". Pour l'instant la question se pose pas.

Je serais pas aussi serein sur Arsenal et Chelsea. Arsenal a pris de l’xp depuis 2 saisons et a le profil du champion. Certains joueurs arrivent à maturité, arteta a quand même fait du taf même si tout n’est pas parfait. Chelsea sera peut être un peu juste sur 38 matches mais ils ont pas d’Europe (enfin la conférence league lol) On disait ça à partir de 2 ou 3 matches sans victoire pour city…

Évidemment mais en vrai c’est l’image qui est choquante il arrive en conf de presse complètement abattu avec des griffes sur le visage. C’est un tout mais ça + la claque contre Tottenham et la remontada hier c’est du jamais vu chez Guardiola.

Evidemment qu'ils vont re-gagner, mais vu les dynamiques actuelles on part archi favori faut pas se le cacher. Pour ça que j'attends un gros match de notre part. Et c'était une faute professionnelle de pas avoir gagné ce jour là. Je dis pas que ça le serait aussi ce week end mais ça serait une contre perf de pas gagner. La forme oui dans des grands matches ça joue moins mais là c'est pas un petit trou, 6 matches sans gagner - 17 buts encaissés - une défense catastrophique. Pour une equipe comme city c'est pas juste une mauvaise passe, ça leur est jamais arrivé guardiola idem, on sent bien qu'il y a un truc cassé chez eux et vraiment les jouer là c'est ce qu'il pouvait nous arriver de mieux parce qu'on doit les achever. On les met à 11 pts il dégoupillent. Vraiment ça me fait penser à la saison 19/20 - on les joue quasi au meme moment et on avait + ou - la meme avance. On les bat et c'est là qu'on fait le trou. Apres evidemment tout est different cette année, y'a chelsea et arsenal qui sont dans la course, le titre est clairement pas joué meme si on gagne parce qu'on est bien moins fort aujourd'hui qu'il y a 4-5 ans. Mais par rapport à city c'est là qu'on peut les achever.

C'est plus une bete blessé là - ça me fait penser à nous en début 2021 quand on se faisait ouvrir à domicile par n'importe qui - mentalement ils ont fissuré - guardiola qui arrive en conf apres s'etre auto mutilé ça devient grave. Vraiment si dimanche on leur roule pas dessus je serai déçu tellement ils ont l'air au fond de la gamelle.

Oui mettre giggs en top1 me choque pas non plus. Par contre, même si c’est un autre débat qui n’a rien à voir avec salah, gagner le titre en pl est pour moi beaucoup plus dur dans les années 2000 que maintenant. Le niveau global est plus du tout le même.